Respuesta: Debería sentirme mal por no creer en Dios?
 

Perdona que haya tardado en contestarte pero me interesaba más el debate que responder a tus habituales y cansinos ataques de histeria.

El objetivo? hacerme una foto al final, con la presa en el suelo y mi bota de cazador en su cabeza, igualita a las que tienes tú en tropecientos albums cambiando "creyente" por "machista".
Porque nadie en el foro mejor que tu conoce esa "gustirrinin" de humillar y ridiculizar, pero tu insultas directamente, y a falta de hilos machistas, eres capaz de convertir una receta de cocina en una doctrina misógina.
A que ya le estas dando vueltas al concepto cocina-mujer? xD pues eso.

De mis 400 posts (no me extrañaría que me superaras sólo en baneos), es el primero en el que algun usuario me llama la atención por mis formas.

Debe serlo también para las mujeres, cuando incluso siendo misándrica tienes uno.
Lo digo porque noto cierto sacarsmo, parece que tengas la patente sobre ridiculizar en el foro y te hayas cabreado por no pagarte el canon.

En cualquier caso, y por hilar con el tema, ya que defiendes su creencia, asumirás sin rencor que le eche la culpa a Eva, como hace la bíblia siendo la responsable de la maldad humana (nada menos!).
Y como leí ayer en un articulo "asi comenzaba el penoso camino de la mujer a traves de la biblia".
Que por cierto, en la versión original es culpa del hombre por incesto.

Además, todos sabemos que si Dios le quitó una costilla a Adán, ya no hacía falta crear a Eva :mrgreen: ¿lo pillas? pregunto, porque el único humor que conoces es el malhumor.
Es un chiste machista, pero si tu defiendes una creencia machista que le ha mejorado su vida, no creo que te importe que yo a pequeña escala haga un chiste que me haga echarme alguna risa, y quizá a alguien más con humor mongólico como el mio.

Aplícate el cuento con los machistas.

Idem de lo anterior.

Idem de lo anterior.

Idem de lo anterior.

Y añado, ahora que comentas lo de ir contracorriente, que siempre tuve la duda sobre qué antepondrías entre tus dos caracteristicas más llamativas, (insultar a machistas y tratar de resultar irreverentemente genuina) y ya he resuelto mi duda.

Esto sí me interesa, si me he equivocado en algo quiero saberlo, pero si no lo dices suena más a sospecha que a certeza, y también a tirar la piedra y esconder la mano.

Y si me he equivocado, aprendo, corrijo y me disculpo si es necesario.
A ti tampoco te vendría mal hacerlo alguna vez, ya que das lecciones sobre respeto, soberbia o arrogancia, predica con el ejemplo.

Es conmovedor verte ondear la bandera del respeto, con tu inocente, soñadora pero ingenua visión de la repercusión que tiene en TODOS la religión.

¿Sabes lo que nos diferencia del radicalismo islámico o judio? que en esos casos la religión se antepone a todos lo demás, y ahí tienes el resultado, Israel (sionistas) borrando del mapa (literalmente) a Palestina, y los otros convirtiendose en hombres-bomba esperando montarselo con las 72 vírgenes prometidas.

Con la sociedad de mentalidad "moderna" es la religión la que debe adaptarse a la sociedad y no al revés, ahí tenemos a la iglesia poniendo a un papa super enrollado haciendole un guiño a los homosexuales, por poner un ejemplo.

¿Crees que si le cedes terreno a la iglesia, y su publicidad (incluidos cristianos no católicos que amenazan con infiernos y prometen paraisos) no acabremos igual que el resto como ya lo hicieron en la antiguedad?
Pues yo, si tengo una hija en el futuro que denuncie malos tratos no quiero un juez como "Prisionero" que saque su retahila de citas biblicas, miedo me da, y creo que tu tampoco lo querrías.

Incluso este inocente compañero del foro, que no dudo que sea un buen tio, al igual que el resto, cuando les formatean el cerebro y venden barata su conciencia, valores, conocimiento y filosofia a un libro pueden convertirse en monstruitos, ya viste que de las pocas veces que habló por el mismo sin citar a la biblia dijo "Dios puede hacer con sus criaturas lo que quiera y tu no eres quien para juzgarlo" lo dicho, y fáciles de controlar para el propósito de quien los dirija, cosa que afortunadamente esta lejos de ocurrir como en el Islamismo más radical.
Es responsabilidad de todos frenar la lacra de las religiones que han matado más vidas que muchos famosos genocidas juntos, y esto incluye desde frenar su adoctrinamiento en las escuelas, hasta lo que trato de hacer yo en un simple debate.

Sabías que las mujeres egipcias, miles de años antes de la biblia podían elegir con quien casarse, cuando divorciarse e incluso denunciar malos tratos? pues no te hablaré de la biblia, más fácil, parece mentira que siendo española no conozcas el machismo de la mujer conservadora, normalmente católica.

Y menos mal que no copiaron del judaismo enseñanzas como:

“Un judio puede hacerle a una mujer no judia lo que él quiera. Puede tratarla como trataría un trozo de carne”.
(Nadarine 20 b, Schulman Aruch, Choszen Hamiszpat348 ).

“Que cosa es una prostituta? Toda mujer no judia”. (Eben ha Ezer, 6, 8 ).

“Que un adulto copule con una muchacha pequeña no significa nada”. (Kethuboth 11 b ).

Pongo alguna de la versión "bondadosa" del Dios de Prisionero:

"Cuando Jehová tu Dios te haya introducido en la tierra en la cual entrarás para tomarla, y haya echado de delante de ti a muchas naciones, al heteo, al gergeseo, al amorreo, al cananeo, al ferezeo, al heveo y al jebuseo, siete naciones mayores y más poderosas que tú, 2. y Jehová tu Dios las haya entregado delante de ti, y las hayas derrotado, las destruirás del todo; no harás con ellas alianza, ni tendrás de ellas misericordia. 3. Y no emparentarás con ellas; no darás tu hija a su hijo, ni tomarás a su hija para tu hijo..."

Es más larga y sigue soltando basura genocida y no se si puede considerarse incluso racista, a veces no somos iguales todos sus hijos.

«Si un hombre tiene un hijo rebelde y desvergonzado, que no atiende lo que mandan su padre o su madre (...) sus padres lo agarrarán y llevarán ante los jefes de la ciudad, a la puerta donde se juzga (...) Entonces todo el pueblo le tirará piedras hasta que muera» (Dt 21,18-21).

«Apresa a todos los cabecillas del pueblo y empálalos de cara al sol, ante Jehová; de ese modo se apartará de Israel la cólera de Jehová (...) Jehová le dijo entonces a Moisés: Ataca a los madianitas y acaba con ellos» (Nm 25,1-17).

No pienso respetar esa mierda, asi de claro, y que lo pinten como un Dios piadoso y bondadoso, por mucho que pienses que exagero y que no corremos ningun peligro, ya lo se, claro que no va a pasar nada y mucho menos voy a cambiar nada, pero tampoco me cuesta nada posicionarme, conozco creyentes con los que nunca he tocado el tema, pero los que se empiecen a memorizar la biblia... que no se si es el caso.

Y si a Prisionero le da por cumplir con esta frase de Jesucristo?:

“No creáis que he venido a suprimir la Ley o los Profetas. He venido, no para deshacer cosa alguna, sino para llevarla a la forma perfecta. En verdad os digo: mientras dure el cielo, no pasará una letra o una coma de la Ley hasta que todo se realice” (Mt 5, 17-18 ). Apostillando en Lucas: “Más fácil es que pasen el cielo y la tierra que no deje de cumplirse una sola letra de la Ley” (Lc 16,17)

Por otra parte, en mi opinión, suponiendo que alguien o algo me haya creado y exista un paraiso o infierno, me parece que ser fiel a lo que viene de serie en mi, va a ser más coherente con mi Dios, por ejemplo mi conciencia o mi empatía, responsable de las neuronas espejo que traigo de serie, o la curiosidad por lo desconocido, investigando sin inventarme lo que desconozco, sin embargo no veo que mi ADN lleve ninguna biblia memorizada en mi disco duro, por lo que quizá no le guste a mi Dios que me deje lavar el cerebro y me inpongan que debo ser, pensar o hacer.
Es verdad que también traigo maldad, o que es imposible evitar que el entorno influya en mi, pero en la medida de lo posible...

Respuesta: Debería sentirme mal por no creer en Dios?
 

Este hilo me recuerda a Solanas y sus descripciones masculinas. El prototipo de ateo es para mí una especie de mono con pantalones y con ínfulas. Muchos de los que he conocido entienden que las ciencias o la razón (aunque, evidentemente, siendo esto para ellos un concepto muy comprimido en cuatro cosas por las que, conociéndolas, entienden prácticamente el universo... qué feliz tiene que ser uno pensando así) son superiores a casi cualquier cosa porque no tienen ningún tipo de sensibilidad artística ni nada, y si dicen disfrutar de cosas relacionadas o se interesan por ellas sólo es porque ciertos gustos constituyen lo que se podría llamar una persona "culta" y dentro de esa personalidad uno de los rasgos más relevantes es creerse y mostrarse un ser elevado, ante todo, inteligente, porque eso sienten que es el logro máximo del ser humano, siendo que las emociones son algo "animal" (normal, lo más reseñable que pueden sentir es un orgasmo de 4 segundos xdd), que no se sabe si en realidad es por complejo o qué.
Y nada, así van sin medio cerebro por la vida.

En fin, la lucidez atea me comenta que ser creyente es malo, así como ser caníbal o machista, aunque no sé bajo qué argumento, en realidad me parece, además de terriblemente irrespetuoso para los creyentes semejante comparación cuando una persona no te está haciendo daño ni a ti ni a nadie (y el ateo piensa: oh, la Iglesia, oh, la religión lavacerebros, oh, los curas pederastas, oh..., etc así, en bucle, sin entender algo tan simple) por el hecho de creer en lo que le dé la gana (ya que es algo infinitamente personal y haces el ridículo cuestionándolo públicamente como si fueras tú ¿qué? patán con demasiado tiempo libre), a las mujeres por frivolizar así un tema serio, poniendo a la misma altura la incomodidad que te puede causar a ti que existan creyentes por tu intolerancia de mierda y limitadísima comprensión de lo que son unas creencias religiosas ("no hay pruebas para creer" dice el ateo), con cosas realmente serias que incumben a esos que tú llamas "machistas".

¿Y por cuál de las dos es que perdías tanto el culo?

Normal, antes era genial recibir mis cuatro insultos y muestras de desdén pero eso comparado con "hablar con la pared" en una discusión sobre las creencias de otro, no es nada. Jodido matado.

Respuesta: Debería sentirme mal por no creer en Dios?
 

Yo tengo fe en que Dios no exista.

Respuesta: Debería sentirme mal por no creer en Dios?
 

De pedir respeto a las creencias de unos a atacar las ideas de los demás (también son creencias) en un par de mensajes. Haría las delicias del admirado Nietzsche esta demostración pública de resentimiento cristiano :roll:.

Ahora entiendo perfectamente a cuenta de qué esa declaración infumable sobre "la persecución" :numerouno: de los creyentes juveniles en determinados países como éste. Más perseguidos y/o humillados son los seguidores del Pastafarismo y no se quejan tanto :D. Es un problema de complejo de inferioridad. Esta persona siente - es un sentimiento, nada más - que los ateos, por no creer en sus ángeles, sus milagros y su más allá, van de superiores por la vida, despreciando a los que sí lo hacen. De esta premisa (errónea) nace toda esta diatriba fundamentalista como conclusión.

Y, en el colmo de los despropósitos, la intolerancia la propagamos unos, no quien nos compara con monos que van con medio cerebro. Seguramente, lo del mono no es inocente, el creyente debe pensar que, efectivamente, es obra de arquitectura "inteligente". Sí, esto de generalizar queda feo ;-).

Respuesta: Debería sentirme mal por no creer en Dios?
 

En las Escrituras no aparece una fecha exacta y, por tanto, la misma no tiene importancia para quien sigue fielmente la palabra de Dios. Como a ti te interesa, pregúntale a los católicos romanos, que ellos te explicarán con gusto por qué adoptaron como fecha exacta del nacimiento de Cristo la misma fecha en que se celebraba la fiesta pagana Saturnalia.

Ya te respondí, tanto con cita bíblica como con cita no bíblica. Intentaré facilitarte la comprensión puesto que, al menos la parte mundana, deberías poder entenderla.

Según la cita no bíblica, el cerebro humano tiene la tendencia a buscar patrones de información similares del pasado para corroborar un acontecimiento posterior sin relación causal alguna. Del mismo modo, yo podría preguntar: ¿qué piensas de las "coincidencias" entre los presidentes americanos Lincoln y Kennedy? Así, escribiendo coincidencias con comillas, como tú hiciste, para dejar bien claro que ya se tiene establecido de antemano que no se trata de patrones elaborados por un cerebro (que hereda del primate los modelos identificativos de similaridad) sino de un oculto plan conspiranoico que reprodujo esos patrones en la vida de Kennedy para asemejarla a la original de Lincoln.

Según la cita bíblica, el enemigo (el príncipe de este mundo, Satanás) planta cizaña por todas partes desde el principio, en mitad del trigo, y es así con el permiso de Dios y porque está en el plan de Dios hasta que llegue el tiempo de separar la cizaña del trigo. No es que a Dios le guste que exista la cizaña, como no le gusta que un ángel creado por Él se rebelara, pero en sus planes se contempla esa opción, porque no es un Dios limitado ni temeroso. Por lo tanto, no tiene nada de extraño que aquellos que no tienen el Espíritu Santo estén a merced de las patrañas que el enemigo ha sembrado y seguirá sembrando.

Además, el príncipe de este mundo intenta oscurecer que el hombre fue creado a semejanza de Dios, y que, de cuando en cuando, pueden aparecer en el ser humano parte de las cualidades divinas (como la bondad o la inteligencia) de una forma natural, aunque no tengan el Espíritu Santo y estén esclavizados por el maligno. Más que ir contra las Escrituras, cualquier coincidencia sería una prueba más de que desde el principio de los tiempos y en la mente de cada hombre hay un resquicio de sabiduría divina, enfangada por el pecado y manipulada por el maligno para desviarlos de Dios. Todo ello formando parte del plan de Dios para que no se llegue a Él desde la razón orgullosa sino desde el reconocimiento del don de la vida que nos ha dado (física y espiritual), a través del avivamiento que produce el Espíritu Santo.

"El Espíritu de verdad, al cual el mundo no puede recibir, porque no le ve, ni le conoce; pero vosotros le conocéis, porque mora con vosotros, y estará en vosotros." Juan 14:17

Es lo que dicen las Escrituras y es lo que llevo diciendo desde que comenzó este debate:

"Porque la palabra de la cruz es locura a los que se pierden; pero a los que se salvan, esto es, a nosotros, es poder de Dios.

Pues está escrito:
Destruiré la sabiduría de los sabios,
Y desecharé el entendimiento de los entendidos.
¿Dónde está el sabio? ¿Dónde está el escriba? ¿Dónde está el disputador de este siglo? ¿No ha enloquecido Dios la sabiduría del mundo?

Pues ya que en la sabiduría de Dios, el mundo no conoció a Dios mediante la sabiduría, agradó a Dios salvar a los creyentes por la locura de la predicación.

Porque los judíos piden señales, y los griegos buscan sabiduría; pero nosotros predicamos a Cristo crucificado, para los judíos ciertamente tropezadero, y para los gentiles locura; mas para los llamados, así judíos como griegos, Cristo poder de Dios, y sabiduría de Dios.

Porque lo insensato de Dios es más sabio que los hombres, y lo débil de Dios es más fuerte que los hombres.

Pues mirad, hermanos, vuestra vocación, que no sois muchos sabios según la carne, ni muchos poderosos, ni muchos nobles; sino que lo necio del mundo escogió Dios, para avergonzar a los sabios; y lo débil del mundo escogió Dios, para avergonzar a lo fuerte; y lo vil del mundo y lo menospreciado escogió Dios, y lo que no es, para deshacer lo que es, a fin de que nadie se jacte en su presencia.

Mas por él estáis vosotros en Cristo Jesús, el cual nos ha sido hecho por Dios sabiduría, justificación, santificación y redención; para que, como está escrito: El que se gloría, gloríese en el Señor." 1 Corintios 1:18-31

No te empeñes en mostrarme patrones, coincidencias, lógicas o incluso artículos científicos avalados por el 100% de la Comunidad Científica (que ya sería raro). Si apareciera un señor barbudo en el cielo apuntándonos con el dedo y diciendo "yo soy Dios, mira cómo desafío las leyes de la física, ¡cree en mí y obedéceme!", tú probablemente le obedecerías o reconocerías su existencia. ¿Sabes lo que diría yo y los hijos de Dios? Que ese no es Yavé, que no es Dios Padre, Hijo y Espíritu Santo. Porque las ovejas reconocen a su Pastor.

"Entonces, si alguno os dijere: Mirad, aquí está el Cristo, o mirad, allí está, no lo creáis.

Porque se levantarán falsos Cristos, y falsos profetas, y harán grandes señales y prodigios, de tal manera que engañarán, si fuere posible, aun a los escogidos.

Ya os lo he dicho antes.

Así que, si os dijeren: Mirad, está en el desierto, no salgáis; o mirad, está en los aposentos, no lo creáis.

Porque como el relámpago que sale del oriente y se muestra hasta el occidente, así será también la venida del Hijo del Hombre." Mateo 24:23-27

Tu concepto de felicidad se basa en el mundo. El mío no:

"Y sabemos que a los que aman a Dios, todas las cosas les ayudan a bien, esto es, a los que conforme a su propósito son llamados." Romanos 8:28

¿Entiendes que todas las cosas me ayudan a bien? ¿Qué no hay nada de lo que suceda en mi vida por lo que no le dé las gracias a Dios? Incluyendo estas conversaciones, por supuesto. Aún cuando haya cosas que no me hagan feliz según el mundo, pues el cuerpo y la mente sufren y se desgastan, en Dios todo me hace feliz, pues Él permite que sucedan, para mi perfeccionamiento y para que no me ate al mundo y a su príncipe de maldad, fabricante de esclavos que se creen libres poniendo su felicidad en lo vano.

Acepto tus disculpas, no te preocupes. Pero sigues prejuzgando y etiquetando sin basarte en lo que yo digo, haciendo suposiciones según patrones ya prefijados en tu mente (o eso dicen los escépticos) por el entorno católico en el que, como yo, debes haber crecido. Lo del confesionario es propio del catolicismo. Ya ves la gran cantidad de diferencias con los católicos. Cuando tú dabas por hecho que, debido a las influencias culturales, yo debería pensar igual que ellos y solo tener dos o tres detallitos diferentes. Sin embargo, tú sí transparentas esa influencia cultural del catolicismo que te hace atribuirle rituales y tradiciones católicas al que solo te está mostrando las Escrituras sin deformación.

El luto, las plañideras, los rituales funerarios, los pésames de compromiso, etc, no forman parte de las costumbres de un creyente fiel a las Escrituras.

"Mas ahora que ha muerto, ¿para qué he de ayunar? ¿Podré yo hacerle volver? Yo voy a él, mas él no volverá a mí." 2 Samuel 12:23

Como tú dices, la pérdida humana de un pariente o persona cercana provoca tristeza temporal y angustia. Si el propio Cristo manifestó angustia ante su muerte física, ¿cómo no habríamos de manifestarla nosotros ante la nuestra o la de nuestros hermanos?

"Y él se apartó de ellos a distancia como de un tiro de piedra; y puesto de rodillas oró, diciendo: Padre, si quieres, pasa de mí esta copa; pero no se haga mi voluntad, sino la tuya.

Y se le apareció un ángel del cielo para fortalecerle.

Y estando en agonía, oraba más intensamente; y era su sudor como grandes gotas de sangre que caían hasta la tierra.

Cuando se levantó de la oración, y vino a sus discípulos, los halló durmiendo a causa de la tristeza; y les dijo: ¿Por qué dormís? Levantaos, y orad para que no entréis en tentación." Lucas 22:41-46

De igual modo, los creyentes cuando estamos enfermos, o cuando alguien muere, no nos ponemos a lanzar cohetes. Sufrimos o incluso lloramos, pero no murmuramos contra Dios (salvo que caigamos en tentación de rebelarnos o culpar a Dios, como alertaba Jesús). Oramos para que, si es su voluntad, nos libre de la tristeza y el sufrimiento que, por nuestra naturaleza humana temporal, padecemos al igual que Jesús padeció. Pero en el fondo de nuestro corazón sabemos que ese sufrimiento y tristeza conspiran para nuestro bien, que es temporal, y el Espíritu Santo nos consuela. Ante la muerte de un hermano (aquel que está en Cristo) sentimos la paz de saber que ya está en la gloria. Y ante la muerte de quien no es hermano, tenemos la esperanza de que haya recibido el Espíritu Santo antes de morir.

Lo lamento, lo de tu padre y lo de tu abuela. ¿Cómo sabes que tu abuela es cristiana como yo? ¿Ella en sus 100 años de vida te ha hablado como te hablo yo o te ha dado a leer las Escrituras como te las he dado yo? Si es cristiana, y tu padre también lo era, podrías leer estos versículos para ella (aunque supongo que soy muy inocente por pedírtelo):

"Así también es la resurrección de los muertos. Se siembra en corrupción, resucitará en incorrupción.

Se siembra en deshonra, resucitará en gloria; se siembra en debilidad, resucitará en poder.

Se siembra cuerpo animal, resucitará cuerpo espiritual. Hay cuerpo animal, y hay cuerpo espiritual." 1 Corintios 15:42-44

Aunque él no fuera creyente, nadie puede asegurar que en el último instante de su vida no recibiera el Espíritu Santo y aceptara a Cristo. Por tanto, hay esperanza.

Respuesta: Debería sentirme mal por no creer en Dios?
 

No hace falta compartir algo para respetarlo, por lo que evidentemente no se trata de que alguien se ofenda porque no compartas creencias (no sé dónde has visto eso si ya de primeras mi mensaje se refería bastante a eso), primero porque yo ni siquiera soy creyente ni lo he sido nunca, es lo que tiene comprender las cosas a base de estereotipos y dando por hecho que todo el mundo es como uno. Más bien es el evidente tono de sorna, el despliegue de medios sin venir a cuento para rebatir unas creencias (me hace gracia porque luego los que tienen esa fama son los testigos de Jehová y demás, pero ya vemos, tal para cual, al menos son más respetuosos en las formas) y la discriminación a un forero por haber respondido en base a sus creencias religiosas, no es nada nuevo, lo he visto muchísimo, puedes decir cualquier chorrada incluso con mala intención que probablemente pasará más desapercibida que un consejo u opinión personal sincero si se nombra a Dios o etc si va más allá del "que Dios te bendiga". La censura con el pretexto de siempre hacia los creyentes es muy pero que muy patente en Internet, pero como si nada...

Y sí, soy muy intolerante a los imbéciles. Y a la lactosa.

Respuesta: Debería sentirme mal por no creer en Dios?
 

El que abrió este post se siente mal por no creer en Dios precisamente por el hostigamiento, la discriminación, a la que nos someten los creyentes por no creer en lo que ellos creen, es decir, que no respetan nuestras creencias. Precisamente de lo que nos acusa Gusanos de hacer con Prisionero.

Respuesta: Debería sentirme mal por no creer en Dios?
 

Aclarar que yo nunca he negado que haya presión tanto en familias como quizás en otros países (ni en este, sólo que yo, personalmente, no lo he visto, y considero que aquí somos bastante menos creyentes, al menos de forma tan estricta) por grupos de gente, etc (cuando algo es mayoría, el grupo tiende a machacar al individuo, tampoco es ninguna novedad, y a su vez es lo que ocurre aquí al revés, en mi opinión) por parte de creyentes, aunque me burle abiertamente de la actitud de muchos ateos sé de sobra que hay de todo y también tengo malas experiencias con creyentes. Lo que me parece súper triste es negar tan efusivamente la obviedad de la raíz de todo esto inventándose de todo que nada tiene que ver con lo que ha ocurrido aquí y os remito a los dos últimos posts de esta página para recordar mejor:
http://www.fobiasocial.net/deberia-s...9494/pagina-7/
Prisionero comenta algo -a mi parecer, ya me contaréis vosotros- bienintencionadamente según su experiencia y sus creencias y el otro, directamente, SE BURLA (de él, para más dato, que además no sabe ni disimular el paleto este y le clava un ad hominem), sin ningún tipo de razonamiento lógico ni argumento de los que alardea y con los que se justifica luego (que es que aún así sobraría semejante puesta en tela de juicio en este hilo sólo por dar una opinión "religiosa", pero vale) ni nada de nada, con toda la mala intención por el simple placer de menospreciarle, diciendo que tiene un nivel impresionante de lavado de cerebro, comentario totalmente gratuito porque dudo que este personaje le conozca de nada, si eso no es discriminación por religión en toda regla pues qué risa me da....

Respuesta: Debería sentirme mal por no creer en Dios?
 

A mi me parece que la chica que abrió el hilo necesitaba de todo menos un sermón religioso.. De todos modos el tema se ha desvirtuado bastante, ahora al parecer trata de discutir con estereotipos (tanto de ateos como de creyentes) para ver quien es más mejor o más peor.

Salu2

Respuesta: Debería sentirme mal por no creer en Dios?
 

Creo que no lo entiende, Prisionero. Y yo tampoco. ¿Entiendes que no lo entendamos?. Tampoco creo que las personas que han salido a este foro a defenderte de tus "abusadores" te entiendan. Pienso que no te entienden porque plantean tu defensa igual que plantearían la de una persona débil y desamparada, que ha encontrado un precario refugio a sus problemas en unas cuantas ideas, que (creo) que ellos también consideran absolutos sinsentidos.

Pienso que consideras nuestros ataques como una confirmación de que "El Príncipe de este mundo", Satanás, siempre está utilizando a sus agentes para engañar y atacar a los verdaderos creyentes:

Hechos 5:40-41

Algunos ya sabemos que no eres tonto. Y que tienes hasta tu carrera de biología, y probablemente otros muchos más logros.

Creo que algunos temen que tus ideas absurdas sean un frágil dique de contención, que ceda ante los burdos golpes de los ateos, y desate una cascada de autodestrucción y desgracia.

Creo que tú ya sabes perfectamente que las ideas que presentas son absurdas, ridículas, insostenibles y estrechas.

Y mi teoría (aun a riesgo de que me acusen de pedante, borrico o lo que sea) es que tu solución es el "salto de fe", el "sacrificium intellectus", la auto-humillación intelectual que una persona inteligente pero "humilde" debe hacer para obtener el premio eterno. Y añado que a mi me cuadra con lo que algunos llaman Martyr complex, motivado por la creencia en la propia excepcionalidad o integridad.

Todo esto te lo digo porque ahora soy yo, el que va a justificar sus intervenciones y sus ataques.

Lo primero te lo he expuesto porque no creo que lo que yo te diga llegue a perjudicarte ni a derrumbarte. Tal vez al contrario, quizá me estoy arriesgando a reforzar tu ego de mártir apostólico en un mundo mayoritariamente ciego, malvado y torcido. Acepto el riesgo de equivocarme por el motivo que sigue.

Yo estoy a favor de la libertad de expresión, de creencias y de religión. Pero eso no significa que yo no quiera intervenir en la sociedad, o que no me gustaría que las cosas fueran en una dirección y no en otra.

Creo que del mismo modo que se hacen elecciones en las que uno puede votar para intentar cambiar cosas (en contra de los deseos de otras personas) y que sus ideas se traduzcan en acciones y hechos reales (para incomodidad y disgusto de otras personas) , también se puede intervenir en foros y otros ámbitos para intentar crear estados de opinión y favorecer acciones grandes o pequeñas en la gente.

Es lo que habéis hecho los cristianos y otras religiones a lo largo de la historia. Y habéis cambiado literalmente la faz del mundo . En algunas cosas para bien, y en otras para mal.

Mi opinión es que actualmente, el pensamiento mágico-religioso es, no solo contraproducente, sino peligroso. Creo que las ideas invulnerables a los argumentos y al debate son peligrosas cuando los que las sostienen se organizan y cambian leyes, y consiguen acciones que afectan a todos.

En otro post puse un ejemplo de cómo el estado podía crear condiciones excepcionales y especiales que favorecían a una minoría religiosa en base a una "necesidad espiritual" que no requiere demostración ni puede discutirse aparte del dogma. Concretamente, el Tribunal Supremo español, avala el "derecho" de una adventista a examinarse aparte en una oposición, en un día distinto a todos los demás porque el examen se realizaba el día en que su dios decretó que se tiene que descansar:

http://politica.elpais.com/politica/...22_712719.html

La noticia es de este mismo mes.

Ahora ya tenemos un precedente legal que ampara al pensamiento mágico como excusa para aplazar o adelantar un examen oficial. Seguramente la chica obtendrá su plaza de profesora para niños, (donde quizá tendrá una tribuna privilegiada para intentar seguir con su agenda religiosa, como por ejemplo negarse a enseñar evolucionismo o geología que desmienta una tierra de 6000 años de antiguedad)

Otro día (en julio de este año) la noticia puede ser que el Tribunal Constitucional ampara a un farmacéutico que se niega a dispensar la píldora del día después, a causa de que contraviene sus creencias religiosas:

http://www.abc.es/espana/20150706/ab...507061844.html

Supongo que es legítimo votar, crear lobbies, hacer objeción de conciencia e intentar que la sociedad cambie de acuerdo a tus creencias. Y también es legítimo difundir ideas y debatirlas.

Por lo tanto yo también quiero intervenir. Yo también tengo mi agenda, lo confieso, igual que vosotros. Quiero intervenir de forma legal, civilizada y no violenta, para que el número de personas con tu forma de pensar sea siempre minoritario , igual que seguramente tú deseas lo contrario y usarás tus mecanismos y derechos para conseguirlo.

Quiero intervenir para que la clase de ideas indiscutibles, no falsables, no abordables e intocables, no consiga victorias en la sociedad civil, ni en los tribunales, ni en las escuelas, ni en ningún sitio.

No se si tu votarías u objetarías contra el matrimonio homosexual, la píldora del día después, el aborto, las operaciones de cambio de sexo, la eutanasia, la intervención de criterios religiosos en asuntos civiles como las oposiciones, o la enseñanza religiosa (opcional o no) en la escuela pública y a cargo del erario público.

Sé que hay quien os considera un cero a la izquierda en este país en cuanto a capacidad de cambiar leyes e implementar políticas. Pero a mí me parece que cualquier sentencia o cambio social o legal motivado por la voluntad inapelable e indiscutible de un dios oriental de la edad de hierro, es siempre excesivo.

Mando un afectuoso saludo de ateo pedante y apostólico al biólogo, y no al mártir del Sanedrín.