| Luistocino |
16-ene-2013 08:56 |
Respuesta: Sobre el maltrato a los animales
Cita:
Iniciado por Gusanos
(Mensaje 585418)
Como tú has dicho solo tú sabrás lo que piensas, así que afirmes que "mi deducción es errada" o esto o lo otro es irrelevante.
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Si es irrelevante, ¿para que lo mencionas?
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De ahí que yo misma diga que ME LO PARECE A MÍ, y lo he argumentado con lógica luego, el por qué me lo parece, exactamente igual que haces tú con tus apreciaciones, no sé si serás consciente de que es lo mismo.
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¡Seguro! en eso estamos de acuerdo
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(Repito: mejor persona que alguien que no lo haga, en ese aspecto, SÍ, al igual que otros muchos actos bondadosos, por suerte o desgracia no nos definimos por UN único acto.)
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Te concedo toda la razón en este punto, pero yo alego que no te hace mejor que otras personas, en un concepto global. No se puede decir que alguien es mejor persona que otro, solo por un rasgo.
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Pues eso, PARA TI, para mí eso es ser mejor persona que no sentirlo, no amor, sino EMPATÍA, compasión y respeto -yo no amo a los negros y no por ello no respeto sus vidas y a ellos, o no siento compasión por sus vidas, etc-, por lo que ya dije antes, quien tenga mayor empatía por los animales por lo general tendrá bastante empatía en general, hacia las personas también ¿qué hace tener empatía? comportarte bien con los demás, sean de tu especie o no. No creo que sea tan raro o difícil de entender que eso lo considere ser buena persona.
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Lo entiendo perfectamente y no dije lo opuesto a esto, si no lo entendiste, quizá me exprese mal, pero no disto mucho de esto.
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¿Pero qué clase de pruebas quieres? jaja ¿Científicas? Te doy mi argumentación lógica. Rebáteme esto y no cosas imaginarias que ves, no sé.
Al parecer el concepto de buena persona puede ser distinto el mío del tuyo. (Más abajo, cuando hablo de los violadores y asesinos de los que hablaba, se verá que no es tan distinto).
¿No te parece lógico lo que digo?
Pues arguméntame por qué, no sé qué más pretendes.
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Esto es muy facil, no necesitamos ninguna ciencia, tu argumentas, de manera muy logica, que una persona que no come carne, respeta a los seres vivos (lo cual respeto y acepto) lo que no acepto, es que todas las personas que comen carne, son peores personas que quienes no la comen y no lo acepto porque sencillamente no se puede demostrar, ni lógica ni científicamente. Existen personas con con una gran empatia por sus semejantes, alimentan a los desvalidos, cooperan con asilos de ancianos, ayudan a los enfermos, etc. Esto me parece digno de un gran ser humano, pero resulta que ¿si una persona de esas, come carne, es peor persona que un vegetariano? ¡ES ABSURDO! No digo que tu hayas afirmado eso, pero es por este motivo que dije desde un principio que el ser vegetariano, no te hace mejor persona que alguien que come carne. Es un gran inicio (quizá) y es un gesto que ayuda, pero de ninguna manera es una condicionante especial. Es tan tonto como decir que todos los científicos son listos o que todos los religiosos son buenos, sencillamente absurdo, prejuicios y torpe.
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(¿Con qué no estás de acuerdo, dices?)
¿Por qué muy tonto? De verdad que no te entiendo.
Si alguien es compasivo y bondadoso, es "buena persona", ¿no? Al menos mejor persona que quien no lo sea.
Para mí que una persona se preocupe por el bienestar de otros, sean personas o animales, me parece un acto positivo, mejor que no hacerlo, por ello será mejor persona que quien no lo haga. ¿No te parece así?
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Sigues con la evaluación de un solo aspecto... ¡Si! Es un gran motivo de bondad el respetar la vida de los demás seres vivos, pero repito: Un solo aspecto, no te define como persona y al decir que se es mejor persona, estas generalizando, lo cual no acepto. Ir a los extremos solo lleva al fanatismo.
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Que yo sepa, la empatía no es un concepto abstracto o algo social o cultural, es algo real, de la corteza prefrontal que ayuda a entender cosas complejas .. de ahí que hable de "más evolucionados"...
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Ciertamente, la empatia es un producto del cerebro. Pero claro que tiene que ver con los aspectos culturales y sociales. De no ser asi, no habríamos desarrollado la empatia, ya que esta es necesaria, para el bienestar y desarrollo de nuestra propia especie. La empatia, no es un monopolio de los seres humanos, esta demostrado, que monos, delfines, perros y elefantes también sienten empatia y tienen cierto grado de pensamientos de justicia. El humano no es mas evolucionado que ninguna otra especie, tuvimos la fortuna, de tener un cerebro mas apto que otras especies y esto nos doto de una mayor inteligencia, pero ¿acaso somos los mas fuertes, los mas rápidos o los mas grandes? Decir que somos mas evolucionados, solo habla de una gran arrogancia e ignorancia de tu parte, en el tema.
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Si me equivoco me gustaría que lo dijeras, pero no sacando comparaciones absurdas y esa forma de "debatir" tan molesta esquivando y tergiversando, porque yo no lo hago.
Y tú referencia a los "monos" solo reafirma lo que te digo, por el parecido a cualquier nivel con nosotros, pese a la diferencia evidente.
Los monos son irracionales, ¿personas?? es que vaya mezclas más absurdas
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El que seas ignorante en un tema, no hace que mi argumento sea absurdo y mucho menos esquivo el tema como tu dices. Por supuesto que los monos son racionales, no creo que entren en el termino de personas, pero son totalmente racionales, emocionales e inteligentes. Pensé que tu interés por los animales, era un interés genuino por seres que nos son semejantes y parece que solo sientes lastima, por bichos que crees inferiores a ti.
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no sé adónde quieres llegar, no sé si entiendes mal apropósito o qué.
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Para nada, solo expreso mi forma de pensar al igual que tu, solo debatimos una idea, mas no por eso somos enemigos.
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No es que te haga maravillosa persona per se, repito, es un acto "positivo", de tantos que se pueden hacer. No sé en qué te basarás tú para clasificar los actos como buenos o malos, en el otro post al parecer violadores y asesinos, eran, ¿no? el mal ejemplo, pues para mí igual, solo que como dije por ahí atrás, tú, al parecer, eres de esas personas que no consideran "terceros" a los animales, o a algunos animales. Te parece mal que se maten personas pero no vacas, ¿no? O mal toros pero no pollos. O que se violen mujeres pero no que se violen los derechos de los animales, por ponerte ejemplos.
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Creo que sigues sin entender. Quisiera que no se maten vacas, pollos ni ningún otro animal, pero tu sabes bien que pasaran siglos para que eso suceda y mientras se sigan matando esos animales, quisiera q vivan una vida digna y no sufran al morir. ¿es tan difícil de entender? Por cierto, citando tu texto, si tuviera que elegir entre matar una vaca y una persona, mataría a la vaca, no confundas la empatia con la estupidez. La empatia precisamente nos hace crear nexos con nuestros semejantes para preservar la especie.
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Pues cambia matar por maltratar en cualquiera de sus vertientes.
Nosotros también somos animales, el sadismo puede ser aplicado hacia personas o animales, al igual que el maltrato.
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¿Y porque lo debo cambiar?, ¿Estas diciendo que matar y maltratar es lo mismo?, ¿entonces si lo maltratas y lo liberas, no es maltrato? ¡Brillante!
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Parece que en vez de hablar de animales, para ti "el ganado" son objetos inanimados que no sufren por eso te es absurdo lo que digo.
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Jamas dije eso, de hecho he explicado lo contrario.
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Matar animales -poder matarlos, que no te importe o sientas culpa, hacerlo sin necesidad- es un síntoma psicopático -sea desde el sadismo o no, simplemente por el hecho de no sentir culpa o no empatizar con mamíferos o animales más o menos semejantes a nosotros, sobra-, porque en mayor o medida empatizamos con ellos, y los síntomas psicopáticos no se limitan a animales no humanos.. somos animales todos. Creo que está clara la relación. Es el hecho de hacer daño a un ser que lo sabes sintiente y sufrirá si lo haces.
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Mencione antes, que erradicar el consumo de la carne, llevara mucho tiempo, en este caso, no se trata de sentir culpa por matarlos, claro que si matara a un animal la sentiría. Se trata de matarlos de una manera instantánea e indolora, mientras se sigan consumiendo.
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Ah, claro, entonces la desinformación general e inconsciencia hace que se modifique la realidad y sea yo la de la "apreciación sesgada". ¡JAJA!
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Jajaja, ¡Brillante deducción! La desinformación, no solo afecta el tema que tratamos, la ignorancia de las personas, depende directamente de dicha desinformación. Como dije antes, no estoy justificando sus actos, estoy narrando, el porque sucede.
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Pero es que ser no-vegetariano es lo común, no se está hablando de eso, nadie ha dicho que ser vegetariano TE HACE un genio, sino que ha habido mentes brillantes que han sido vegetarianos y han apoyado eso, sin más, ¿te resulta difícil entender solo lo que digo? ¿por qué no dejas de decir cosas fuera de contexto, rebatiendo cosas que nadie ha afirmado así?
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En principio, mi argumento fue el decir "ser vegetariano, no te hace ser mejor persona" y en toda mi retorica, he sostenido eso. Acepto que la empatia por los animales, es un acto de nobleza y lo admiro, pero eso no convierte a un vegetariano en una mejor persona, puesto que nadie es tan retraído para calificar a una buena o mala persona, basados solo en un aspecto. Yo sostengo que la dieta basada en el vegetarianismo, es lo mas saludable que podemos hacer, pero de ninguna manera aceptare, que alguien que come carne, es peor persona que un vegetariano, eso es solo una apreciación prejuiciosa y extremista. Existen cientos de personas, realmente admirables, que son humanitarios, buenos y hacen enormes actos de bondad por su prójimo y no son peores que un vegetariano, por consumir carne. Hitler fue vegetariano y no pienso que todos los vegetarianos son dictadores, asesinos y perversos, el astrónomo Carl Sagan, fumaba marihuana y no opino que fumarla, me haga inteligente como el, el premio nobel de física Richard Feynman gustaba de los burdeles y no por ello iré a uno para ser como el. Así mismo, si piensas que el ser vegetariano, es bueno, adelante. Pero eso no te hace mejor ni peor que nadie, para analizar a una persona, hace falta mucho, pero mucho mas, que solo saber que come... |
