Diskant

Sí, por supuesto. Ya sé todo eso y es más, lo he vivido en carne propia.

Evidentemente hace falta profundizar un poco más en la cuestión para llegar a una conclusión más clara.

Lo que estamos discutiendo son las dificultades que deben enfrentar un hombre y una mujer tímidos para "ligar".
No me creo el amo de la verdad ni alguien con "basta experiencia" ni mucho menos, así que voy a tratar de exponer qué es lo que creo que sucede en cada caso, para que si en algo no están de acuerdo simplemente lo digan y fundamenten (como ya han hecho).

(Aclaración: Se considera que los dos sujetos del ejemplo son atractivos para el sexo opuesto)

Un hombre/mujer tímid@:
1*Teme acercarse a una desconocid@, más aún si ésta/e le atrae.
2*Dificultades para encontrar excusas y temas para iniciar una conversación
3*Dificultades para sostener una conversación
4*Dificultad para ser gracios@
5*Dificultad para aparentar seguridad
6*Dificultad para profundizar en la relación y dar los pasos siguientes (esto es muy amplio, e incluye obviamente muchas cosas más)

Si el hombre falla en el punto 1, todo esta perdido
..en el punto 2, ídem
..3, ídem
..4, ídem (a no ser que a la mujer no le interese tanto esta caracteristica tan demandada).
..5, ídem (fundamental)
..6, ÍDEM

Si una mujer "toma la iniciativa sutilmente" con este sujeto, a lo sumo se ahorrará el primer o hasta el segundo punto (acercamiento e inicio de conversación) o puede que no. En todo caso ganará en ansiedad y se sentirá más presionado por la situación.


En cambio, si una mujer..
..falla en el punto 1, siempre habrá algún hombre interesado que se acercará (lo más común)
..falla en el 2, puede dejar que el interesado se encargue de ésto (lo más común)
..falla en el punto 3, seguramente disuadirá a unos cuantos pretendientes, pero otros tantos continuarán y se harán cargo enteramente de este punto.
..falla en el 4, disuadirá a algunos también, pero puede limitarse a reirse de las bromas del interesado, en quien vuelve a recaer la responsabilidad.
..falla en el 5, no significará gran problema ya que no es una característica escencialmente buscada en una mujer (recuérdese que hablamos sólo de "ligue")
..falla en el 6, puede limitarse a "seguir" las iniciativas del interesado (lo más común)

A lo que quiero llegar, es que una mujer tímida puede tener buenas oportunidades en las que sólo le baste con dejarse llevar y decir "sí".
Para un hombre, en cambio, oportunidades (buenas) así jamás se le presentarán.

Para que esto pase, haría falta que hayan mujeres que se hagan cargo de todos los puntos para que el hombre pueda nada más simplemente decir "si".
Esto es: roles invertidos. A eso me refería yo con "iniciativa", no supe explicarme como debía.

Con esto no quiero que las chicas se enojen y crean que digo que "lo tienen más fácil".
Un gran problema que tienen ellas es que estos hombres con los que pueden "solo decir sí" a veces encuentran su motivación exclusivamente en lo físico.
Al no poder mostrarse graciosas, simpáticas, encantadoras, inteligentes, cultas, tiernas o como fuera que son en realidad por su timidez; se encuentran con el problema de no poder hallar un hombre que se sienta atraído por lo que ellas son en vez de tanto por cómo se ven.
Con todo, está demás decir que si el físico no les juega a favor, si que lo tienen muy duro.

Espero ahora se entienda mejor lo que quiero decir.

metjovi

Se entiende y se respeta el punto de vista, que creo que lo comparten muchos o la mayoría en el foro. Pero las personas pueden ser tan distintas, que establecer parámetros resulta ingenuo, incluso en términos generales. Fácilmente puedo refutar cada uno de los puntos que mencionas con argumentos válidos; cosa que no haré, porque entraría en muchos planteamientos específicos y situaciones hipotéticas. Los papeles pueden ser invertidos sin mucha ciencia. Y es que precisamente tuve una experiencia así, en la que ella hizo prácticamente todo lo que se supone el hombre debe hacer y yo hice todo lo que "le corresponde" a la mujer, justo como lo mencionas. Prácticamente cualquier parámetro es endeble porque las personas son distintas y más en la actualidad. Tal vez el panorama que menciones sea el que predomine, aún así, encuentro muy similar el proceso para ligar de uno y otro.

UnaBala

Cuando uno siente verdadera atracción por el otro creo que el de la iniciativa puede tomar todos los roles sin importar nada.

En ese punto coincido y no creo que nadie te lo refute. Habría que estudiar si biológicamente (esto es hormonalmente) el hombre posee mayor apetito sexual que la mujer, o si se debe a factores de un contexto social determinado, o en todo caso las dos cosas juntas. Suponiendo una influencia de algún precepto pre-establecido que diga que: uno como hombre tal debe darle a todo lo que camine y tenga concha sin importar qué. En ese caso las posibilidades para uno y otro estarían desproporcionadas evidentemente y se volvería a la vieja discusión de género. Pero es que resulta evidente que es así. Solo me remito a ese aspecto, no voy a negar que el malestar es después para uno y otro el mismo, eso está más que claro.

amaka_hahina

todos sabemos que esa es la regla general. pero como toda regla tiene sus excepciones, supongo que no lo negas. creo que existen parejas de roles invertidos (donde la mujer es la que "lleva los pantalones") en una cantidad minoritaria pero nada despreciable. es decir, que un timido deba dejar de serlo si quiere conseguir pareja algun dia (como he visto que sugeris), me parece una gran falacia. lo que si es cierto es que un timido deberia dejar de serlo para aumentar sus chances de conseguirla, apurar el "tramite", y si es que quiere convertirse en un "ganador".
ademas queria expresar que a mi no me agradan ni las parejas de roles tradicionales, ni de roles invertidos. creo que lo mejor y lo mas sano es que ambos vayan a la par. y las mujeres de este foro ( y las timidas en general) que dicen que buscan un hombre seguro para "equilibrar" me parecen que no estan del todo bien psicologicamente en ese plano, lo cual tambien es logico, porque de lo contrario no estarian en un foro como este

Diskant

Respondiendo a metjovi, UnaBala y amaka hahina:

Sí, claro que estoy de acuerdo en que hay excepciones.
Cuando se trata de lo humano, es imposible establecer parámetros rígidos, pero sí parametros generales.

La sociología ve a la sociedad como algo por encima a la suma de los individuos, e intenta descubrir y definir esos parámetros, además de buscar el porqué de ellos.

Me alegra que tengan ese punto de vista y lo defiendan, ya que es muy facil caer en el error de acabar creyendo que todas las personas siguen una estructura rígida de comportamiento. Luego se leen cosas como "toda la gente es mala" o "misoginia justificada"..

Así que lo repito: no, no lo niego. Pero también creo que hay un patrón general de conducta.

Amaka hahina, diste en el clavo en cuanto a lo que quiero expresar: Si las personas que tenemos problemas de timidez o ansiedad social nos vamos a quedar esperando sentados a que una "excepción" se tope con nosotros y nos "salve" de nuestra soledad..
Soy realista, eso es poco menos que absurdo. Como dijiste, tenemos que usar el conocimiento de la realidad en nuestro provecho para "aumentar nuestras chances" y salir adelante.

Gracias a todos, porque no valla a ser que yo mismo termine encerrándome en tantos patrones y olvidándome que siempre hay personas que rompen los esquemas.

Perezoso

Coincido con Diskant, aunque hay excepciones (en todo hay excepciones) eso es lo que suele pasar normalmente y no lo digo por hablar, es porque lo he visto y oido.

metjovi

Pues sí, aunque considero que ese patrón general en la actualidad cada vez se abre más a nuevas personalidades y nuevas formas de pensar, por lo que, al menos yo (hablando del planteamiento que me hizo iniciar este debate), no apostaría por creer ciegamente en que una mujer tiene más facilidades en el ligue que un hombre, que puede que en ocasiones así sea, claro, pero en igual número de ocasiones puede que no.

Yang

Dicen que es peor la timidez en el hombre que en la mujer ya que una mujer timida hasta puede parecer adorable además que las mujeres son más amistosas que los hombres, mientras que en esta maldita sociedad el hombre muy timido lamentablemente queda relegado y es mirado como tonto. Es por eso que a veces los timidos tratamos de no parecerlo tanto porque sabemos que actuando así hay imbeciles que siempre se aprovechan de los más debiles y como tambien tenemos nuestro orgullo tampoco nos vamnos a dejar pisotear tan facilmente .

metjovi

Probablemente, pero si supieras a cuántas mujeres les parece tierno un hombre tímido, no son pocas. Para un hombre, es fácil que una mujer tímida parezca adorable. Me parece que te estás limitando a ver las cosas únicamente desde tu perspectiva. Si bien probablemente tengas razón, creo que uno debe tratar de ver el panorama general de las cosas.

usuarioborrado

Totalmente de acuerdo con esta linea argumentativa, un +1 de mi parte ; )

En cuanto al tema de ligar, personalmente opino que actualmente es mas dificil encontrar a una persona con la que quieras ligar que el proceso de ligar en si. Estoy de acuerdo en que una fobia que afecte a la relacion social te jode las espectativas y hace que un bache parezca un barranco. Pero una vez se va superando os aseguro que te das cuenta de que el mayor problema no es "ligar", sino encontrar una persona con la que estes agusto para ligar con ella. De hecho cuando la encuentras todo se simplifica sobremanera, las cosas fluyen, no hay que forzarlas.

OJO, hablo de relaciones en las que influyen sentimientos. Si lo que pensais es una noche y olvidar todo, entonces hay un monton de chavalas descerebradas y borrachas en las discotecas todas las noches del año.

Personalmente me quedo sin dudarlo con las relaciones con sentimientos.