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23-jul-2011
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Cita:
Iniciado por Neville
Ser crítico con lo que te rodea es lo que te permite mejorarlo
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Si una crítica es objetiva sí, pero no siempre lo son. Muchas veces esas críticas vienen dadas por sentimientos de envidia, ira etc No son para nada la realidad
Esto es mi opinión, lo más seguro es que le guste a una de cada veinte personas. Pero entiendo tu postura, en realidad se acerca a la mía... sólo que yo lo veo en términos más radicales, creo que todos tenemos condicionantes que se notan en nuestros actos
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23-jul-2011
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Cita:
Iniciado por window 56
Me refiero a todos, sólo que yo estoy evitando estos comportamientos (Si no lo hiciese... no os diría que se puede conseguir). En ningún momento he despreciado a nadie  |
Nadie (o no todo el mundo) tiene capacidad ni juicio propio para actuar por sí mismo sino sólo movido por condicionantes genéticos o sociales. A mí eso me parece bastante despreciativo.
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23-jul-2011
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Cita:
Iniciado por Neville
Nadie (o no todo el mundo) tiene capacidad ni juicio propio para actuar por sí mismo sino sólo movido por condicionantes genéticos o sociales. A mí eso me parece bastante despreciativo.
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Entiendo, pero no es desprecio. Es como decir que nuestro carácter se ha formado así, a base de golpes etc Y eso marcará nuestro hacer, nuestros errores y éxitos. Pero no tiene nada de malo, es así
Creo que lo que te parece ofensivo es el hecho de que estos condicionantes puedan hacernos cometer errores, que nosotros no nos demos cuenta de porque los cometemos (yo también lo encuentro algo duro, pero sabiendo que podemos evitarlo... )
En fin, quizás no coincidamos en nuestras opiniones... pero no me parece nada lejano lo que has comentado. Así que... encantado de haber charlado y espero seguir haciéndolo otro día
Buenas noches
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23-jul-2011
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Cita:
Iniciado por Caín
"Expresado de otro modo podemos decir que, en esa parcela de lo inconsciente se reúnen todas las miserias humanas que atañen al individuo y a las colectividades; experiencias, sentimientos, imágenes, símbolos que pueden ser personales y universales. La maldad, el egoísmo, la envidia, el ansia de dominio, de poder, la avidez por el dinero, los celos, la avaricia, la cursilería, holgazanería, presuntuosidad, indolencia, negligencia, la manipulación, la cobardía y muchos de nuestros miedos son emociones y sentimientos que no resulta fácil reconocer como componentes de nuestra personalidad. Muchas veces nos damos cuenta de ellos cuando nos inducen a conflictos con los demás, a manifestaciones agresivas inesperadas, a sentimientos de culpa, a muestras de egoísmo y hasta depresión inexplicables y que, sobre todo, no encajan con la imagen que tenemos de nosotros mismos. Tampoco encajan con la imagen social que queremos dar."
"Normalmente cuando el individuo no puede asumir esas características en sí mismo, las atribuye a los demás, esto es las proyecta en los otros. Así podemos ver reflejados nuestros propios defectos, o limitaciones, en las actitudes negativas que adoptamos hacia los que nos rodean. Cuando los prejuicios y la crítica exacerbada nos impiden relacionarnos, con los vecinos, con los colegas, con las otras razas, con los extranjeros, con los otros países, está funcionando la sombra individual como una parte no integrada de la psique. Pero también los grupos, las familias, las organizaciones y los diferentes componentes de la estructura social tienen su propia sombra."
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Me parece muy interesante.
"Cada uno de nosotros proyecta una sombra,tanto más oscura y compacta, cuanto menos consciente se halle encarnada en nuestra vida. Es esta sombra,este lado oscuro, esta parte negada de nosotros mismos , lo que transferimos y lo que recibimos del exterior y constituye a todos los efectos un impedimento inconsciente que malogra nuestras mejores intenciones".
C.G.Jung.
Hace unos meses me dejaron un libro que se convirtió en todo un descubrimiento para mí..."Encuentro con la sombra". Una recopilación de los escritos de varios autores.
No fué tan solo el hecho de descubrir y profundizar en la lectura de autores "Jungianos" como M.Scott peck, Rollo may ,James hillman o Robert bly, sino también y lo más importante... redescubrir en mi-mismo una parte que aprendí a negar, a rechazar, a reprimir... y a proyectar en casos. Enseguida me dí cuenta de que esa otra parte de mi personalidad también me pertenece y que por mucho que se niegue siempre pide paso, pisando fuerte cuanto mas reprimido.
Recuerdo que cuando era renacuajo sabía que me pertenecía al igual que el lado opuesto complementario y que ambos sumaban mi auténtica naturaleza. En la Infancia me mostraba tal y como era , sentía las emociones , los impulsos , las sensaciones ...sin avergonzarme, sentir algún tipo de culpa ,negar mi auto-aceptación o mi propio valor.
Después me enseñaron y aprendí que una parte de mi debía ser arrinconada o encerrada bajo llave....por la cuenta que me traía, y que observarla o manifestarla es negativo y peligroso.
Ahora creo que ningún ser humano es solo malo o bueno en términos absolutos.
Más allá de los conceptos propios o ajenos sobre lo que está bien o lo que está mal en el aspecto moral y más allá del ego que inevitablemente tambien tiene que hacerse fuerte, pero al que sobrealimentamos.....apuesto a que nadie se libra alguna vez de sentir rabia, ira, miedo, verguenza,envidia, asco, desprecio, queja,...Todo eso que está dentro de cada cual en alguna medida u otra, en mayor o menor intensidad, de un modo mas o menos consciente , lo podremos justificar de mil maneras, lo intentaremos transferir, diremos que solo existe su contrario pero ¿quién no tiene pensamientos negativos? , incluso algunos ruines, otros absurdos...¿Quién no tiene miedos varios? ¿quién no tiene algo de violencia en su interior, algo de cobarde, de insulso, de irracional. Parece que es ahí, en ese terreno enfangado, en esas grutas oscuras,en esos parajes tenebrosos donde no queremos entrar, no queremos sentir lo que con dolor cuesta tanto reconocer, bueno! siempre queda auto-engañarnos, mentirnos.
Es más fácil y alivia la carga, pensar que los malos únicamente están allá afuera, quitando ese legado que también tenemos y que coexiste dentro de nuestra propia piel. Además a falta de culpables personales también los hay comunes, ya se encargan los medios o la propaganda ,el de tu a tu,o de oreja a oreja de apuntar hacia cualquier chivo que expiará nuestros pecados, nuestras faltas o limitaciones.
Como citó Krishnamurti " El mal de nuestro tiempo consiste en la pérdida de la conciencia del mal" y como es mas sencillo "ver la paja en el ojo ajeno antes que la viga en el nuestro" diría que el mal en nuestras propias vidas consiste en la pérdida de la conciencia del mal que hay en nosotros mismos.
Vaya tela, ¿quién se atreve a sacar sus propios dragones a la luz? ¿Quién se atreve a atravesar las noches oscuras del propio alma? ¿Quién se atreve a pagar el precio que hoy en día cuesta, recuperar la individualidad?
¿Quién se atreve a ser dueño de su propio destino? ... diría Jung:
"lo que no se hace consciente se manifiesta en nuestras vidas como destino".
Pienso que solo cuando se conocen en la práctica y en el esfuerzo voluntarioso los dos lados de nuestra personalidad que suman la totalidad ,se puede estar como diría Nietszche algo "más allá del bién y del mal" y decidir con responsabilidad que camino tomar además de aceptar las consecuencias de nuestros actos.
Saludos!
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23-jul-2011
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Cita:
Iniciado por window 56
Entiendo, pero no es desprecio. Es como decir que nuestro carácter se ha formado así, a base de golpes etc Y eso marcará nuestro hacer, nuestros errores y éxitos. Pero no tiene nada de malo, es así
Creo que lo que te parece ofensivo es el hecho de que estos condicionantes puedan hacernos cometer errores, que nosotros no nos demos cuenta de porque los cometemos (yo también lo encuentro algo duro, pero sabiendo que podemos evitarlo... )
En fin, quizás no coincidamos en nuestras opiniones... pero no me parece nada lejano lo que has comentado. Así que... encantado de haber charlado y espero seguir haciéndolo otro día
Buenas noches
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Lo ofensivo es que tengamos capacidad de decisión racional y se minusvalore para victimizar al delincuente. Un ladrón no es ladrón sino víctima de las circunstancias. Y las circunstancias te pueden forzar a actuar de una determinada manera y explicar tus comportamientos a cierto nivel, pero en última instancia quien actúa lo hace consciente de ello y de sus repercusiones. Por eso no es lo mismo robar para comer que robar porque te gusta algo y no quieres pagarlo porque si no no puedes salir el fin de semana con tus amigos. (Por poner un ejemplo así aleatorio).
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23-jul-2011
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Cita:
Iniciado por Neville
Lo ofensivo es que tengamos capacidad de decisión racional y se minusvalore para victimizar al delincuente. Un ladrón no es ladrón sino víctima de las circunstancias. Y las circunstancias te pueden forzar a actuar de una determinada manera y explicar tus comportamientos a cierto nivel, pero en última instancia quien actúa lo hace consciente de ello y de sus repercusiones. Por eso no es lo mismo robar para comer que robar porque te gusta algo y no quieres pagarlo porque si no no puedes salir el fin de semana con tus amigos. (Por poner un ejemplo así aleatorio).
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Lo que es innegable es el condicionamiento de cualquier persona por su familia, educación , genética, físico, país, religión, etc. Si naces negro en EEUU es mucho más fácil que seas un delincuente que si eres blanco, no quiero decir , por supuesto, que todos los negros norteamericanos sean delincuentes. Yo creo que no se trata de victimizar al delincuente, sino de entender sus circunstancias, independientemente del castigo o sanción que tenga que tener, y de comprender la relación entre los condicionamientos y en este caso, la delincuencia. Lo de que en última instancia quién actua lo hace consciente de ello y de sus repercusiones lo dudo muchísimo, yo mismo muchas veces actuo y no soy consciente totalmente de lo que estoy haciendo ¿por qué esoy haciendo eso y no otra cosa? ¿qué me mueve a hacer eso? ¿por qué lo hago de una forma determinada? Otra cosa es que existan unas leyes para no permitir la delincuencia que supongan que somos conscientes y nos hagan responsables, después el juez considera si hay atenuantes, agravantes, etc.
Una cosa es el tema del inconsciente, condicionamientos, etc a nivel psicológico y otra a nivel legal, penal, etc que a mi personalmente no me interesa.
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23-jul-2011
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Cita:
Iniciado por Neville
Lo ofensivo es que tengamos capacidad de decisión racional y se minusvalore para victimizar al delincuente. Un ladrón no es ladrón sino víctima de las circunstancias. Y las circunstancias te pueden forzar a actuar de una determinada manera y explicar tus comportamientos a cierto nivel, pero en última instancia quien actúa lo hace consciente de ello y de sus repercusiones. Por eso no es lo mismo robar para comer que robar porque te gusta algo y no quieres pagarlo porque si no no puedes salir el fin de semana con tus amigos. (Por poner un ejemplo así aleatorio).
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Yo lo veo desde otra perspectiva, pero lo que dices es bastante certero. Todos tenemos que asumir nuestros actos y consecuencias... Otra cosa es que yo lo juzgue, ya que entonces el problema es también mío. Cuando yo juzgo no estoy dando una visión objetiva, doy mi propia visión: AQUEL ES UN CHORIZO, DEBERÍAN ENCERRARLE que hay de bueno en esta afirmación, si no conozco las causas reales que han llevado a esa persona a robar ni a quien le han robado (por ejemplo) creo que hay que tener algo de consideración por las personas menos afortunadas, y eso incluye a los delincuentes (que son también víctimas)
Y además, eso es asunto del que roba, de la policía y de quien le han robado
Que pintamos nosotros en esto?... quizás aburrimiento, ganas de sentirnos mejor atacando a los demás, una salida para que nuestro odio salga a pasear (y luego regrese a casa claro... jajaja)
Lo esencial de lo que propongo es centrarnos en nuestra vida, la gente que hagan lo que quieran! Cuando no se juzga a los demás nace dentro de nosotros una libertad, ya no tenemos a alguien pendiente para criticarnos (nosotros mismos nos limitamos cuando juzgamos)
Y esto no es un juicio, ya que con ello no se ha juzgado a nadie... sólo es una postura a tener en cuenta!
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23-jul-2011
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Cita:
Iniciado por Caín
Una cosa es el tema del inconsciente, condicionamientos, etc a nivel psicológico y otra a nivel legal, penal, etc que a mi personalmente no me interesa.
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Bien dicho... de haber visto el mensaje me hubiese ahorrado el mío jajajaj
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23-jul-2011
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Cita:
Iniciado por Aristarco
Bueno, volviendo al tema, window, Caín etc.. Os veo ansiosos, creo que debéis relajaros. Que la solución no está en libros, que no os hace falta nada que no tengáis ya, estáis completos como seres humanos. Solo os hace falta acción, no conocimientos ni habilidades cerebrales o emocionales. Acción, pura y simplemente eso. En vez de estrujaros las neuronas en averiguar qué os falta o no (jamás llegaréis a nada claro) intentad hacer las cosas mejor en el presente, aunque eso conlleve algo de sufrimiento. Buscando soluciones lo único que pasa es que os estancáis. Sacando conclusiones os estáis decantando, y toda "decantación" intelectual o ideológica implica rechazo a los demás. Mi opinión vale tanto como la tuya y la de cualquiera. Una verdad no mata a otra verdad. Saludos.
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No te preocupes, de ansiedad nada, te lo aseguro. La realidad ya se que no está en los libros, pero estos te pueden ayudar a despertar. La acción mientras siga el ego es más ego. Cuando hay rendición como dice Window 56 hay acción, pero una acción libre de ego, muy diferente a la acción del ego.
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23-jul-2011
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Cita:
Iniciado por window 56
Cuando no se juzga a los demás nace dentro de nosotros una libertad, ya no tenemos a alguien pendiente para criticarnos (nosotros mismos nos limitamos cuando juzgamos)
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Pero es que esto no es fácil de ver, por eso muchos no van a entender lo que estas diciendo.
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