Nishi

...

Bueno, creo que voy a explicarlo con peritas y manzanitas porque al parecer no has entendido nada de lo que he dicho.

Primero que nada es solo una opinión propia la que he expuesto.

Segundo, estoy seguro de que nunca he dicho que hay que romper la ley o algo parecido, solo que las normas sociales (ojo no es lo mismo hablar de normas implícitas, como aparentar, que hablar de leyes establecidas por un gobierno que aunque desde luego no siempre son justas y encima el propio gobierno no las cumple -recuerdo que invalidaron un título de propiedad obtenido legalmente por una familia mapuche para poder venderle ese terreno a un ricachón que quería construir una bodega ya que dicho terreno se encuentra entre 2 empresas suyas-, está claro que como condición para poder vivir "libre" (lo encierro entre comillas, explicado con manzanas, porque no lo considero una verdadera libertad, que te guste o no me tiene sin cuidado) en esta sociedad.

Tercero, respecto a la publicidad: Creo haber explicado muy bien que si bien la publicidad no tiene la intención de implantar estereotipos y solo quiere vender de hecho promueve estereotipos en cantidades industriales. En este caso está claro que no todos caen al mismo saco, algunos productos ni siquiera necesitan caer en eso (sea porque son marcas conocidas que con solo mostrar su logo ya venden, como Coca-Cola o Mc Donalds, o bien... mah, traté de pillar un ejemplo pero no pude :P, bueno, la idea es algún producto que no requiere del empleo de algún estereotipo debido a la naturaleza del mismo, o en el último caso en el que no recurren a nada de eso por la creatividad de los publicistas, pueden haber más pero es lo que se me viene a la mente). Pero el punto es que muchos medios publicitarios caen en anuncios que dan una imagen idealizada de otras personas o inducen algún comportamiento que usualmente consiste en el consumismo compulsivo.
¿Que hay que ser demasiado sensible para dejarse llevar por las modas? Vaya, entonces estamos en una sociedad de gente extremadamente sensible... qué hermoso
Si vas y vendes algo está bien, pero el llenar la mente de la gente de ideas idiotas para que gasten dinero que no tienen en cosas que no necesitan para causar impresiones fácilmente olvidables en gente cuya opinión poco o nada les importa, eso es lo que me jode, por todos lados veo "compre en cuotas, use su tarjeta, acumule puntos y gane tal cosa, te muestran a algún jeta millonario o a una muchacha bien suculenta para enganchar gente soñando (en caso de que la víctima sea hombre) con ser el tipejo ese y cogerse a la muchacha, y estoy dando un ejemplo muy general, nada específico, aunque el patrón se repite con algunas variaciones, te muestran una vida fuera de tu alcance y sobre la misma te ofrecen su producto, es decir que no venden por la calidad de sus productos sino usando trucos psicológicos, que a veces pueden tener efectos peores que los fármacos, y ha pasado, gente que se ha matado por no parecerse a la gente que sale en esos medios de comunicación, muchachas que dieta tras dieta y estupidez tras estupídez que compran no llegan a cumplir su inocente sueño de parecerse a la tipa que sale en el infomercial, me la suda si amas con toda tu alma al sistema, puedes follar con él si te apetece (aunque no sé cómo xD), pero no trates de convencernos con tus argumentos absurdos de que el sistema es perfecto como está y tachándonos de anarquistas y salvajes retrógradas porque no es así.

Cuarto, Debo asumir que estás completamente conforme e incluso completamente de acuerdo con que el pobre siga siendo pobre y el rico siga siendo rico. Me la suda, yo no estoy de acuerdo.
¿Que si es un problema de estado? Creo que en parte, pero más que nada creo que es un problema de la mentalidad de la gente y de los medios de comunicación, lo que nos lleva a la definición que tenemos de "sistema".
Cuando hablo de "sistema", no hablo SOLO del gobierno, el gobierno sería una parte del sistema, que por algo se llama sistema, un conjunto de varios, en este caso organismos, instituciones, mentalidades, ideologías, para hacer andar de cierta forma a la sociedad. Durante y después de la Revolución Francesa el sistema fue cambiando, las monarquías caían, pero no era un cambio solo del gobierno, el cambio más importante se gestaba en la mentalidad de la gente. No fue el gobierno de hecho el que inició tan importantísimo hecho, sino la gente, que cambió su ideología y su concepción del mundo, de cómo se hacían las cosas. Ojo que no sugiero una revolución porque de partida estamos en un foro de fobia social comentando en el hilo de alguien que dice haber aceptado su destino o algo por el estilo (aunque este comentario de hecho poco tiene que ver con eso, lamento los inconvenientes por cierto) y acá poco se puede hacer para cambiar las cosas salvo que nos pongamos de acuerdo para que eso pase, ni siquiera tenemos una idea sólida, y aunque la tuviéramos es algo complicadísimo sobre todo en internet pese al auge de la comunicación así que al diablo, solo estoy exponiendo una opinión. Creo que la parte que estaba criticando más de hecho no era la del gobierno (aunque tiene varios trapitos qué sacar al sol), sino a la parte de las normas sociales, el aparentar, el vestirse a la moda, el caer en alguna "tribu urbana" o como se les llame, el usar whatsapp, el poner cada detalle de tu vida en evidencia en Twitter o Facebook, ya sabes, esas cosas que aunque ninguna ley te dice que las hagas el medio va y te endilga las cosas de una forma u otra, o acabas siendo un ermitaño en la ciudad como yo. No me gusta.
Si quieres un ejemplo concreto sobre lo que te estoy diciendo te contaré algo de lo cual ya he leído de otro usuario pero que me pasó a mí, yo no tenía perfil de Facebook hasta que la profesora de una clase en específico nos dijo que todo lo relacionado con las clases iba a salir únicamente en su cuenta de facebook, por lo que había que agregarla como amiga en el perfil, asumiendo claro que todos en la clase teníamos un perfil de Facebook. Tuve que hacerme un maldito perfil y verlo todos los días, y ya iban castrando con que hay que agregar a los demás y comentar estupideces, ver a menudo cuándo salía alguna publicación sobre trabajos y evaluaciones no solo en ese ramo sino en otros (lo que uno lograba captar por medio de los compañeros de clase), pero al final no podía con eso. Odiaba Facebook, lo dejé, me perdí una evaluación por eso. Pero es un caso menor, hay peores en otros lados, yo poco lo he hecho ya que como dije soy un ermitaño de ciudad. Me gustan mis computadoras (de las cuales una fue rescatada de la basura, que aunque estaba obsoleta -pentium 4, lector y grabador de CD, la BIOS soporta montones de tipos de lectura de USB, el disco duro es un IDE/ATA de 40 GB y las huinchas de los adaptadores son de las que se mandaban a pedir, el gabinete es de los que usaban los tarros tuneados de cuando yo era un estudiante de enseñanza media, un sueño de máquina de los viejos tiempos- funciona perfectamente, lo único que agradezco del espíritu consumista de estos años), me gusta mi habitación pequeña y apestosa, me gusta prepararme platillos sencillos y comerlos sin haber fijado un horario para eso, me gusta comer cereal con leche a comienzos de mes, me gusta internet, me gusta meterme en consolas y hacer mierda sistemas computacionales que yo mismo hago, sí, pero no por eso voy a salir, sonreírle a la gente, contarles mis cosas, beber con ellos, seguir las modas, dejarme llevar por las apariencias, tratar patéticamente de actuar como macho alfa, y tampoco voy a estar a gusto con que el rico siga siendo asquerosamente rico y el pobre miserablemente pobre, en mi caso no me importa ser pobre pero en otros casos hay familias que necesitan dinero para vivir, gente que necesita sus tierras, sus casas, y el gobierno y los empresarios van y se los quitan así sin más, no en todos los casos pagan, y cuando lo hacen o se acepta el dinero por un territorio que no quieren vender o se les echa de todos modos, ¿Te parece realmente que eso está bien?
Me gusta mi vida, pero más que respetar la ley (que de hecho solo lo hago por 1.- No quiero ir a la cárcel, y 2.- No veo necesidad de romper las leyes... por ahora, sigo odiando al sistema pero eso no quita que obedezca las leyes por las dos razones anteriormente expuestas) no voy a hacer nada, salvo lo que yo quiera hacer. Que se joda el sistema. Si a tí te gusta tanto el sistema allá tú, métete a la política si quieres.

Quinto, ¿"Algunas" personas idiotas? ¿De verdad crees que solo son "algunos"? Por favor... sé que no son todos pero no me puedes decir que solo son "algunos".

Sexto, respecto a lo último, cualquiera puede irse a las cavernas si quiere, lo que no podemos hacer es irnos a la edad de piedra ya que no tenemos aún la tecnología para viajar en el tiempo xD.

Te tengo una pregunta: ¿Cuál es tu historia? ¿Por qué estás en este foro? No es que no puedas venir por si me sales con esas, es que tengo curiosidad, no creo que hayas venido solo a defender al sistema (y muy mal por cierto).

Hastur

Escribes un libro diciendo NADA divagando sobre el mismo baso de agua xD; en fin.

Primero me disculpas por no responder un libro me gustas ser preciso y rápido.


Estoy de acuerdo en que digas que la publicidad no -mete- en estereotipos de gente bizarramente simétrica ojos claros etc. aún así ¿Qué ellos no tienen derecho a aprovechad los -canones- socialaes para vender? osea allá tú si caes y vives una vida intentando ser un personaje de los que te venden en T.V todos poseemos algo de racionalidad sentido común la estupidez humana no tiene por que ser un martirio para la publicidad y a decir verdad no me molesta que se aprovechen de ello.

Bueno lo que dices de las leyes xD, bueno claro no rompes las normas sólo son patrones sociales nadie te obliga a seguirlos por eso cada uno tiene su juicio no culpes al sistema por la carencia de autonomía e individualidad en las personas; seamos serios tú y yo nacimos en dicho sistema ¿Por que estamos en éste foro discutiendo ésto en ligar de estar haciendo vida social o en un fiesta o algo "Normal"?, ¿tenemos algo de "especial"? ¿Crees que eres diferente a los demás? Mi opinión es que sólo basta con usar la razón para no caer en falacias ni canones sociales vidas falsas y esterotipadas, ¿culpa del sistema? ¡NO! tú yo él ella nosotros vosotros ¡todos! tenemos raciocinio para eso hemos evolucionado por millones de años.

Bueno no me meteré en geopolítica demasiado por que se nos va la vida explicandote mi posición frente a un estado que no haga -nada- y no se entromenta en el mercado, (Simpatizo con el capitalismo) sólo diré que si naces pobre no es tú culpa pero si muere pobre sí lo es.

Lo que dices de las tierras ¡Qué carajos! ¿Desde cuándo un rico puede echar a un pobre de las tierras de SU propiedad? ¿las compran? sí ¿quién obliga al pobre a venderlas? ¿Acaso el estado es una niñera que le cambie los pañales al pobre cada vez que la cague?


"Métete en política" me recuerdas al típico inconforme que no sabe nada de política y su única opinión es que todo es malo xD, No hay que ser "Político" para tener una posición política.

¿Acaso tengo que ser un inconforme des-adaptado admirador de la "sabiduría popular" y filosofías baratas para venir a éste foro?


Mi historia es simple me cuesta socializar, aún así ya estoy harto de que la gente venga con cosas de que todo es malo del occidente decadente del universo malévolo ¡Dioses! es más fácil generalizar que estudiar párticularmente cada una de éstas afirmaciones. lo digo por experiencia yo solía pensar lo mismo "todo es malo" "todos los políticos son corruptos" "no hay igualdad"; ahora me doy cuenta de que no era más que una cosmovisión cegada por los ánimos de rechazo de mi pequeño entono


PD: Tienes razón no algunos "idiotas" hay muchos el problema es cuando estos idiotas no saben que son idiotas

Ah por cierto con edad de piedra me refiero a que dejes el "malvado" sistema que te controla la mente (sarcasmo) y vuelvas a las maravillosas cavernas sin luz eléctrica ni comodidades con la ley del más fuerte (x

Nishi

Tu haces lo mismo con lo que escriben los demás, todo es malo, somos unos inconformistas anti-sistema cavernarios y todo eso, y ESE es el punto que quiero expresar al final. Me la suda si quieres seguir alabando al sistema y hacerlo tu nueva religión, de verdad, pero si pensamos diferente déjanos ser por favor.

Bueno, dado que quieres pruebas con lo del desalojo de tierras y eso (aludí a un asunto específico pero como yo soy un cerrado de mente contra el sistema y tú eres un cerrado de mente en favor al sistema (sarcasmo) tengo que ser más específico. Tal vez en Colombia no pasen estas cosas y tu país sea una tierra de leche y miel pero acá... bah, vamos a ver...

http://www.resumen.cl/index.php?opti...onel&Itemid=79

Esto habla de una familia mapuche que alguna vez fue dueña legítima de sus tierras y que el gobierno desalojó (la noticia esa es algo vieja disculpa) para dárselas a un empresario corrupto local. Así como este caso hay varios pero este destaca porque ellos tenían legalmente la propiedad del terreno, habían hecho el trámite con el gobierno e inscribieron el terreno a su nombre. Aún así les invalidaron los papeles y los echaron igual.

Sé que no TODOS los políticos, funcionarios públicos y policías son corruptos, que no TODOS los empresarios van arrasando con las vidas de los demás sin piedad y comprando al gobierno para que trabaje como su marioneta personal solo para satisfacer su avaricia, pero LOS HAY. Es cosa tuya si quieres cerrar los ojos a esas cosas.

Vale, ahora la publicidad, los cánones sociales y esas mierdas. Mira, no entiendo lo que piensas al respecto, pero vamos al aspecto práctico. Es mucha la gente que POR OPCIÓN elige seguir ciertas normas de comportamiento (implícitas, de nuevo NO HABLO DE LEYES), y está bien, pero lo malo es cuando marginan y tratan mal a otros solo por no hacer lo mismo. No va a venir un poli a meterte preso por vestir, caminar o hablar diferente, pero salvo que vivas en un sitio donde se respete la originalidad (cerca de las universidades por ejemplo, afortunadamente vivo en un barrio cerca de una y me he topado con mucha gente agradable, pero antes vivía en otro lado lleno de gente intolerante...) te vas a pillar a un ejército de tipos que no van a aguantar que tú seas diferente. Es por eso que han nacido las cochinas tribus urbanas, porque de esa forma alguien que piensa, se viste y se mueve diferente se consigue de alguna forma a otros que sean como él, y como van en grupo ya la gente no los jode, solo se les mira feo y se les hace mierda en internet pero ya no se les agrede (aunque los neo-nazis hacen caso omiso a la protección del grupo y se tiran igual, de todos modos se entrenan para eso). Pero ¿Qué pasa si no quieres ser parte de ninguna de esas ideologías, nadie comparte tus gustos, simplemente te levantas una mañana y, por ponerte un ejemplo (no aplica a mi caso pero...) se te pega la gana ir con cartera al centro a comprar? La gente te tilda de marica y de más que algún flayte salta a agredirte por eso. O si de repente... no sé, ya en interacciones sociales porque en la calle no es tanto, un tipo quiere integrarse y hablar con gente en un pub o algo, de inmediato empiezan las bromas crueles y los malos tratos porque eres diferente, incluso tratándose simplemente de algún defecto físico. Eso es lo que me jode del sistema más que nada, (espero que no me salgas de nuevo con el gobierno en este aspecto) que la gente se vuelve intolerante y joden infinitamente al que es diferente.

Puedo apostar que a más de uno le ha pasado algo parecido (y perdona que me alargue, si no quieres leer me la suda ), pero aprendí a leer a los 3 años, a los 4 ya leía de corrido, entré al Kinder sabiendo leer e incluso sabiendo hacer algunos cálculos matemáticos sencillos, y pese a los elogios de los profesores y los padres de otros niños los demás me trataban como bicho raro, me insultaban y me jodian por eso. Está bien, no se les puede culpar a esa edad, pero eso siguió constante durante toda mi vida escolar, yo era el que se iba al patio y pasaba de los que iban a jugar al fútbol, buscaba cualquier cosa y me entretenía viendo sus cambios (por ejemplo, una vez tomé un pedazo de vidrio y lo molí con una piedra, en ese momento me pareció curioso que el vidrio molido luciera blanco), y los demás después del partido no hallaban nada mejor que golpearme y escupirme. ¿Por qué tanta gente? Eso es lo que uno piensa a veces, que si no ha hecho nada malo ¿Por qué la gente se junta y en equipo van a joderlo a uno? ¿No pasa lo mismo en televisión, cuando el bully deportista con una chica bien sabrosa como novia va a golpear al clásico nerd? Dime si no fue la TV la que hizo eso, tal vez no intencionadamente, pero implantado en la mente de la gente? ¿Simplemente tenía que aguantar tanto castigo y seguir siendo diferente? No podía ser de otra forma, así que lo hice, pero aún así ¿No puedo estar de acuerdo con que se le endilguen esos estereotipos estúpidos al pensamiento colectivo? ¿Debía aceptar sonriente los castigos o aparentar ser otro? ¿Los castigos de ellos los generaba mi mente acaso? ¿Me lo imaginé todo? ¡No me vengas con estupideces!

Corto porque ya no quiero seguir hablando del tema. Si quieres sé el último en tener la palabra en esta discusión, echa por tierra todo lo que te dije, dí que el sistema es una maldita utopía y que nada de esto está pasando, me da igual. Seguirá pasando y seguirá la gente despreciando al que es diferente. ¿Quieres que me vaya al bosque por eso? ¡Bien! ¡A la mierda!

Para terminar, de nuevo me la suda que pienses diferente a mí, el problema no es ese, el lío es que estás intentando convencer a los demás de que es mejor aceptar las cosas como están porque es la forma de estar agradecidos por lo que se tiene. Quería manifestar que no estoy conforme con esa forma de pensar. Que no me guste no significa que no puedas seguir pensando así, es solo que no me gusta que lo expreses de ese modo (lo que tampoco quita que puedas expresarte así mismo, aclaro porque parece que hay que explicártelo todo para que lo puedas digerir, es por eso al final que me alargo), porque lleva pinta de que tratas de convencer a los demás de lo hermoso que es el sistema y que el hecho de tener un techo, comida, luz y agua es sinónimo de haber firmado un contrato de aceptación de todo lo demás (otra vez traducido: no un papel necesariamente, es algo implícito, cambiar las ideas que uno tiene por las del colectivo), o incluso parece como si dijeras que el tener luz y agua en casa ES aceptar esas cosas. No he ido a protestas si eso es lo que piensas (ir a esas cosas es socializar de alguna forma), no me gusta cuando las cosas se ponen violentas en esas cosas, no siempre lo hacen bien, no siempre piden cosas que realmente se puedan hacer, eso lo entiendo, pero no me digas que por eso hay que estar 100% conforme con el sistema porque de eso nada.

Dicho esto me largo del hilo.



Por cierto, al OP (Juggernaut) le pido disculpas por usar su hilo para discutir este tema, pero realmente me jode la gente conformista que trata de convencer a otros de volverse conformistas como él.

Hastur

Otro libro de Nada sigues sin entender que estamos en un sistema libre que no nos obliga a seguir patrones sociales lo que tu quieres es que te lleven devuelta al huevo donde no haya nada posiblemente malo por que eso te afecta y hace una sociedad decadentes, pues mira te equivocas de planeta quieras o no siempre van a ver esos patrones esterotipos pre juicios, no vivimos en una utopía.


Tan rápido abandonas, ¿no puedes sostener más tu posición? bueno sé que no me responderás por fingir que no leíste aún así sé que lees ésto.


Seguramente no entendiste nada de lo que dije yo no generalicé cómo tú.

Yo hable de esterotipos y canones sociales, te recomiendo consultar la RAE.


Eres el típico tipo que no sabe nada de política su única opinión es que todo es malo :C


No soy ningún conformista, sólo entiendo el sistema y trato de explicartelo eso no significa uqe yo acepte patrones sociales.

Parece que no tienes más que decir que a los mapuches los ricos le robaron sus tierras pero ese no fue el gobierno o_O ? eso apoya mi punto y no el tuyo el gobierno tiene que tener la mínima participación posible.

Sí tener luz y agua significa que aceptes que esto implica una dependencia al sistema económico que tanto desprecias, el internet tu computadora incluso la luz eléctrica está ahí por que tu depende de ello por eso lo pagas (la mayoría de éstas cosas son gracias al capitalismo que tanto odias).


Ya eso hora de que te dejes de infantilismo y aceptes que vives en una sociedad libres pero no vives en una jaula de oro.

sawyer

Estoy de acuerdo, deseo enormemente un muy buen empleo ya estoy cansina con el tema, pero en verdad quiero trabajar y ocuparme. Aunque es complicado para mí, tengo fé. Espero que usted también consiga un empleo que le guste y sea productivo. ^^

Coincido aquí también, creo que mi depresión causó mi estancamiento en todo nivel, especialmente educativo/laboral. Me hizo polvo todo, ahora veo a antiguos compañeros ya con muy buenos (algunos con sobresalientes) empleos, felices, aprendiendo más de su trabajo, relacionándose con mucha gente, etc. y me da tristeza pensar que así pudiera estar yo, pero una vez más, me repito a mi misma, que esto no me ayuda, en fin que sí, que rallarse la cabeza solo sirve para avanzar en la caída a un pozo.

Sí, aunque disfruto de mi tiempo a solas, aunque me incomoda y me llego a sentir mal en compañía de gente, aunque a veces sea como mosca en leche o perro en misa, sí me interesa relacionarme, quiero hacer amistades, así sean pocas a las cuales recurrir y apoyar ^^ quiero tener a quien llamar por teléfono (que no sean mis papás), etc. El problema es el PUTO miedo que todo me da. Creo que no soy la única que al igual que usted ve su situación más en la imposibilidad (debido a n factores) que en el no querer.

Por último,juggernaut, espero que en su descubrimiento encuentre paz y llegue a ser feliz, pero, pero veo más desánimo que afirmación en su post; tengo entendido que usted es muy joven aún, quizás luego cambie de opinión, quizás lo que dijo se convierta en lema de vida. En fin, que todo sea para bien.

Lassie

Esa comparación no está bien. Una hormiga nunca puede levantar 1kg, en cambio tu sí puedes disfrutar de las relaciones sociales. Ahora no por supuesto, pero si te esfuerzas lo suficiente seguramente que sí.

juggernaut

pero que ciego estas, aun piensas que los fantasmas existen? o que puedes volver a ser feliz como cuando eras de pequeño? sin preocupaciones... sin obligaciones... pues no, si no sabes del tema mejor no hables
las cosas cambian y hay que aceptarlo y madurar

chispa

Ni tampoco creo que se deba basar la felicidad de las personas únicamente en las relaciones sociales. es absurdo eso.

dadodebaja35570

Sí, me gusta lo que dices: Las cosas cambian y nunca volverán a ser lo que fueron. ¿Cuándo fue la última vez que te sentiste feliz en la compañía de alguien? No digo compartir un momento agradable, me refiero a la felicidad que sentías cuando eras niña…

Recordé la poesía que citan en “Esplendor en la hierba” y la he encontrado por google:


“Pues aunque el resplandor que en otro tiempo fue tan brillante
hoy esté por siempre oculto a mis miradas,
aunque nada pueda hacer volver la hora
del esplendor en la hierba, de la gloria en las flores,
no debemos afligirnos, pues encontraremos
fuerza en el recuerdo
en aquella primera simpatía
que habiendo sido una vez, habrá de ser por siempre,
en los consoladores pensamientos que brotaron
del humano sufrimiento
y en la fe que mira a través de la muerte,
y en los años, que traen consigo la filosófica mente”

William Wordsworth



Aunque no lo parezca yo no soy de las que piensan que “todo pasado fue mejor”. Procuro centrarme en el presente.

EDUCANALLA

QUE BUENA RESPUESTA!!! Como me gusta ver que todavía hay gente con sentido común que no se dejan llevar por las tantas pavadas que andan circulando por ahí. Ojalá la mayoría de la gente pensara así, pero lamentablemente por lo que uno escucha o lee no es así.