por favor, alguien sabe cuál es la diferencia esencial...

berenice1984 · 29-mar-2012

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malapecora · 29-mar-2012

Son bastante diferentes, en realidad toda persona son trastorno de personalidad va a ser rechazada o el resto de la gente no la va a entender.
Un esquizoide es lo que llamaríamos raro, el tipo de persona, que se comporta de forma extraña o tiene creencias inusuales (como los extraterrestres), esto genera un rechazo por parte de la gente que les rodea y al final se quedan solos. Me imagino que pueden desarrollar un temor a la gente a raiz de sufrir rechazo, burlas...
El fobico social, lo primero es que no tiene un trastorno de la personalidad, luego su adaptación a la sociedad va a ser más facil, mas que rechazo de la gente es el mismo el que se autorechaza y bueno, diría que lo que desemboca la fobia es un hecho puntual (por ej, hacer el ridiculo delante de un monton de gente, que le humillen, o incluso le hayan pegado), no es su personalidad en si la que crea un rechazo, porque al final, no la va a mostrar.

Lo que ya seria mas chungo de distinguir seria la fobia social y el trastorno evitativo.

psiche · 29-mar-2012

Los esquizotipicos suelen ser muy susceptibles y paranoicos (aunque sin llegar al delirio). Tienen pensamiento autoreferencial. Tienden, sin ningun fundamento, a creer que las cosas van dirigidas a su persona; Leen mensajes ocultos en otras personas o cosas, o creen que se les están burlando solo porque escucharon algunas risas perdidas por allí. O pueden sospechar que los demás hablan mal de ellos a sus espaldas aunque no cuenten con pruebas que lo confirmen. También pueden ser propensos a dejarse llevar por teorías conspiranoicas y tener creencias raras. Ademas de verse peculiares, excéntricos, desalineados y con problemas para hacerse entender.
Son personas con rasgos psicóticos y no es raro que entre sus parientes haya algunos que sufran de esquizofrenia o trastornos psicóticos/paranoia. A veces la esquizotipia es la antesala de una esquizofrenia.

trees · 19-abr-2012

Cita:

Iniciado por psiche

Los esquizotipicos suelen ser muy susceptibles y paranoicos (aunque sin llegar al delirio). Tienen pensamiento autoreferencial. Tienden, sin ningun fundamento, a creer que las cosas van dirigidas a su persona; Leen mensajes ocultos en otras personas o cosas, o creen que se les están burlando solo porque escucharon algunas risas perdidas por allí. O pueden sospechar que los demás hablan mal de ellos a sus espaldas aunque no cuenten con pruebas que lo confirmen. También pueden ser propensos a dejarse llevar por teorías conspiranoicas y tener creencias raras. Ademas de verse peculiares, excéntricos, desalineados y con problemas para hacerse entender.
Son personas con rasgos psicóticos y no es raro que entre sus parientes haya algunos que sufran de esquizofrenia o trastornos psicóticos/paranoia. A veces la esquizotipia es la antesala de una esquizofrenia.

Yo nunca habia mirado mi enfermedad desde esa perspectiva al parecer tengo eso, y no un simple miedo a socializar
aca encontra algo mas:

Características generales del esquizotípico:

Comportamiento observable: excéntrico.
Comportamiento interpersonal: reservado.
Estilo cognitivo: desorganizado. La capacidad de leer los pensamientos y sentimientos de los demás es disfuncional, mezclan las comunicaciones sociales con irrelevancias personales. Se pierden en ensoñaciones con pensamiento mágico ocasional, ilusiones corporales y confunden realidad y fantasía.
Autoimagen: enagenada. Manifiesta perplejidad e ilusiones sociales recurrentes, así como despersonalización y disociación; sentimientos de vacío.
Representaciones objetales: caóticas. Mezcla de elementos de relaciones y afectos de la infancia.
Mecanismos de defensa: anulación. Los manierismos extraños y los pensamientos idiosincrásicos parecen ser el reflejo de una retracción o inversión de los actos o ideas previos que han generado sentimientos de ansiedad, conflicto o culpa; los rituales sirven para arrepentirse o anular supuestas fechorías o pensamiento perversos.
Organización morfológica: fragmentada.Los límites del yo son permeables.
Estado de ánimo: aturdido o inestable. Son execivamiento perspicaces y se aturden, sobre todo en los encuentros sociales; agitados y en estado alerta, desconfían de los demás o manifietan monotonía o apatía.

Zipristin · 21-dic-2012

Cita:

Iniciado por berenice1984

pero en casi todos los artículos k leí por internet lo primero k se menciona es el malestar de las personas con ese trastorno al relacionarse, la ansiedad, la sensación de no encajar, etc... no parece algo secundario sino casi el principio o algo así :S de hecho mis psiquiatras lo piensan casi solo por eso y porque no tengo mucha emoción al relacionarme, da igual que no comparta otras características como el pensamiento mágico, la sensación de presencia o de otras cosas... además, esas personas tienen muy baja autoestima, eso lo leí también. y creo, no me acuerdo, que el ser muy imaginativa también entra, sí, leí sobre que eran muy artísticos, creativos.. también tienen miedo a la burla, a que se rían de ellos, etc.

Cita:

Iniciado por berenice1984

los fóbicos sociales no tienen también algunos rasgos paranoicos? no piensan también que si alguien se ríe, se está riendo de él, por ejemplo? no analizan al detalle lo que hace la gente muy preocupados por lo que piensen y haciendo un montón de suposiciones? no sospechan k hablan de ellos a sus espaldas, o k se burlan, etc? y sobre el resto, a mí me lo diagnosticaron y me dicen que no tengo por qué tener pensamiento mágico, ni nada de eso. tampoco me ven rara.

Este post es viejo, lo sé.

La depresion y la ansiedad social segun he leido siempre van unidas a este trastorno. La sensación de no encajar creo que va en todos los trastornos de personalidad, sino no sería un trastorno

. Yo en mi humilde opinión, creo la diferencia esencial entre la equizotipia y la FS o el TPE es que la esquizotipia es más crónica, al estar relacionada con la esquizofrenia.

Yo puntué alto en pensamiento mágico en un test de personalidad pero no soy supersticioso, ni religioso ni creo en cosas paranormales y tampoco visto raro, aunque si que me han dicho que soy "diferente" a los demás o un poco "raro" (como que voy muchísimo a mi bola como si no tuviera influencias de nadie). Pensamiento mágico yo lo veo como otra forma de decir que puedes tener tendencia a rasgos psicóticos y desconectar de la realidad.

Creo que en los fóbicos sus rasgos paranoicos no llegan nunca a ser psicóticos (como llegar a distorsionar la realidad y la percepcion, aunque tambien pueden sufrir ataques de pánico, un ataque de pánico dura menos tiempo) y las ideas de referencia no son tan fuertes y persistentes, diría que la esquizotipia al estar relacionada con la esquizofrenia estos sí que pueden sufrir alteraciones de la percepcion y de la realidad. Un esquizotípico piensa en las relaciones como algo intrínsecamente peligroso, que les puede hacer daño por mil motivos diferentes. En los fóbicos o TPE es más (creo) por miedo a que se confirme una idea que tienen muy interiorizada de ellos mismos (que no valen nada, que son inutiles, etc) y acaben rechazados o humillados, y en teoría debería ser menos crónico y menos dificil de curar que en los esquizotípicos.

Zipristin · 22-dic-2012

Cita:

Iniciado por berenice1984

Este artículo es muyyy interesante y más ameno: http://www.psiquiatria.com/bibliopsi...2006_23499.pdf
en principio no creo que la causa del alejamiento interpersonal sea por el único hecho de tener ideas raras y el rechazo que eso causa en los demás. de hecho pienso que podría ser al revés: la sociedad te transmite una forma de ver el mundo. si tú no estás conectada con esa sociedad (y no me refiero al tipo de desconexión que tienen los tímidos, hablo más bien de una desconexión emocional, creo) crearás otro mundo con otras reglas, que pueden ser totalmente lógicas, pero no ser capaz de transmitirlas a los demás, por no compartir el mismo lenguaje.

Eso es interesante. Mira lo que he puesto abajo sobre big fish.
Yo eso de no poder transmitir es algo que he sentido siempre. Donde más me ha afectado ha sido sobre todo con mi familia. Por sentirme incompredido acabo aislandome. Pero a veces ocurre que acabo aislandome de mí mismo tambien porque al no ser comprendido siento que necesito cambiar pero no puedo, así que el aislamiento acaba siendo doble... vaya cacao mental verdad?

Cita:

Iniciado por berenice1984

(1)mm... tampoco creo que sea esa la diferencia esencial. hay muchos trastornos que comparten esa misma característica. además este no es un trastorno que se defina principalmente por su permanencia en los que lo tienen. quizás sea una característica más, pero no su base. pero además, según leí, tú puedes ser esquizotípico hoy, mañana paranoico, y pasado esquizoide, por ejemplo... mientras que los que tienen fobia social no consiguen cambiar tan fácilmente, según ellos mismos dicen. creo.

(2)bueno, John Nash (se llamaba así ese pensador?) tenía una lógica que era la leche, pero creo q a veces la lógica la hacía funcionar sobre principios mágicos, me explico? o sea, que (pienso yo) se puede ser muy lógico e irracional al mismo tiempo.
creo que cuando hablan sobre el pensamiento mágico de los esquizotípicos se refieren a que se pueden dejar llevar por la emoción del momento y acabar teniendo percepciones de tipo

.
es que... antes yo a veces me dejaba llevar por el terror, al principio por una idea que se iba convirtiendo en obsesión, el temor iba creciendo y al final llegaba a sentirlo y creerlo como real.
pero no necesariamente su filosofía de vida tiene que estar relacionada con lo que surge de sus emociones.

por cierto, me gustaría chatear contigo, sería interesante

El artículo ese que puse es muy interesante. Te puede aclarar mucho. Si te gusta la psicología se te puede hacer muy entretenido. Si solo quieres solucionar un problema mejor olvídate de que exista el problema...

Bueno, sobre la diferencia esencial yo me quedaría más con lo que dije en el tercer párrafo

Cita:

Un esquizotípico piensa en las relaciones como algo intrínsecamente peligroso, que les puede hacer daño por mil motivos diferentes. En los fóbicos o TPE es más (creo) por miedo a que se confirme una idea que tienen muy interiorizada de ellos mismos

Aunque a diferencia del paranoide, un esquizotípico no busca la venganza.

Lo que dices Nash (la pelicula de una mente maravillosa no?) es muy interesante, y lo que dices sobre las consecuencias de dejarte llevar por las emociones. Creo que el problema de los principios mágicos está en la base en la que se sostienen esas ideas, eso es lo irracional. En la pelicula me acuerdo que trabajaba en antiespionaje no? En descifrar mensajes ocultos de los rusos. La vi hace muchos años pero me acuerdo que se llegaba a obsesionar tanto que buscaba mensajes ocultos en periodicos o libros y no paraba hasta encontrar algo. Y al final encontraba algo basandose en principios matematicos completamente lógicos, pero lo irracional e ilogico era no darse cuenta de que no tenia sentido (o no había ninguna prueba sólida) que alguien hubiese enviado un mensaje oculto en ese periodico, con esa base irracional lo que hay por encima se desploma, aunque eso no quita que sea interesante.

Como menciona el articulo, el distanciamiento de la realidad se debe a un gran sufrimiento emocional, y es eso lo que te aleja de la realidad, se hace insoportable. Yo tuve una epoca de distorsiones en la percepcion (en las que mis peores temores se hacian realidad) y una paranoia disparada y es por eso que dices perfectamente, te invade el terror, te obsesionas y se acaba convirtiendo en real porque tu cerebro se pone a trabajar a 200 por hora y no descansa hasta que por A o por B se hace real. Así que tienes razón, la gente que es supersticiosa, o muy religiosa o cree en cosas paranormales, su filosofía no se diferencia en nada a esto que hemos dicho sobre el terror, obsesion y emociones, porque sus bases tambien son completamente irracionales.

También me gustaría chatear contigo, sabes bastante mas que yo, y necesito saber más cosas

Hablando tambien de cine he leido esto:

Cita:

Para mostrar este trastorno se sugiere la película El gran pez/Big Fish, filme de los Estados Unidos de
Norteamérica del 2003 del director Tim Burton. El personaje de Ed Bloom, interpretado por Albert Finney (cuando
el personaje es adulto mayor) y por Ewan McGregor (cuando el personaje es joven), inventa una historia paralela
de su vida en un mundo mágico, donde conoce gigantes, realiza grandes pruebas de heroísmo y gracias a esto se
gana el corazón de la mujer con la que se quiere casar y en el transcurso de la vida adulta sigue contando más
historias fantasiosas que hace que su hijo ya no pueda distinguir entre las historias reales de la familia y las que
son producto de la imaginación de su padre. Sin embargo al final de la película le hacen creer al espectador que
es mejor que le cuenten historias fantásticas a que conozca la verdad contada de una forma aburrida. En la
película en ningún momento le dan un tratamiento al personaje como si tuviera un trastorno de la personalidad,
sino como si tuviera un don de creatividad. Definitivamente Ed Bloom no es una persona normal y es un buen
ejemplo para ilustrar el trastorno esquizotípico de la personalidad.
Las personas con este trastorno se comportan de una forma un poco extraña y tienen creencias inusuales
(extraterrestres, brujería, etc.). En el caso de la película sugerida, el personaje cree en un pez gigante que
persigue durante varios años. Estas personas se aficionan tan fuertemente a estas creencias que esto los aísla de
las relaciones interpersonales normales. (11) En la película se ve que el hijo estaba distanciado de su papá (Ed
Bloom) porque le desespera oír una y otra vez las historias fantasiosas que le cuenta.

http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&...55534169,d.d2k

Zipristin · 22-dic-2012

También para el trastorno por evitación:
(Lágrimas de antaño está mal, es "La extraña Pasajera")

Cita:

Para ilustrar este trastorno propongo la película Lágrimas de Antaño/Now, voyager, producción de los Estados
Unidos de Norteamérica, de 1942, dirigida por Irving Rapper. El personaje que tiene el trastorno de la
personalidad por evitación es Charlotte Vale, interpretada por la actriz Bette Davis. Charlotte es un mujer que se
considera a sí misma una solterona (término despectivo para mujeres de más de 30 años que aun no contraen
nupcias), es muy insegura de sí misma, viste con ropa que le correspondería a un mujer mucho mayor de su
edad, es poco atractiva físicamente debido a su falta de arreglo personal, la mayor parte de su tiempo lo pasa
encerrada en su habitación en donde se dedica a tallar cajas de marfil (actividad con la que no tiene interactuar
con nadie).

De niños, los individuos con trastorno de la personalidad por evitación, suelen haber tenido alguna persona
significativa que les criticaba o rechazaba. A partir de ello desarrollan sus esquemas más típicos que se pueden
agrupar en creencias de sí mismos, (ejemplo: soy inadecuado) y creencias acerca de los demás, (ejemplo: la
gente me rechazará). Creen que todos actuarán de la misma manera que la persona que los rechazaba.
Continuamente temen que descubran que son defectuosos y que los rechacen por ello. (14)

El personaje de Charlotte tiene una madre que la criticaba todo el tiempo y que la humillaba delante de otras
personas. Al principio de la película la madre de Charlotte admite que su hija no fue deseada, que la tuvo cuando
ya estaba muy grande de edad y ya no planeaba tener más hijos.

Las personas con este trastorno tienen pensamientos automáticos autodenigrantes, cada vez que se encuentran
en situaciones sociales o cuando piensan en futuros encuentros. Hacen predicciones negativas como “no les
gustaré”, “me criticará”, etc., que también aceptan sin cuestionarlas ni ponerlas a prueba. (14)

Charlotte es visitada por un psiquiatra amigo de su hermana, quien realmente desea ayudarla Se aprecia en la
película que cuando Charlotte va bajando las escaleras y escucha una voz que no le parece familiar, retrocede
algunos escalones sigilosamente, al fin logra llegar al salón donde tomará el té junto con su madre, su hermana y
el médico; Charlotte no es capaz de saludar al doctor, actitud que genera críticas desmedidas de su madre hacia
ella, mismas a las que Charlotte no responde (se puede observar una actitud muy sumisa de Charlotte hacia su
madre, y también se ve que la protagonista se encuentra muy incómoda en presencia del extraño) y a los pocos
minutos, Charlotte humillada se levanta y se retira; entonces para ganarse su confianza, el médico se levanta
detrás de ella y le pide a Charlotte que le muestre la casa y luego su recámara. Charlotte se muestra muy
cortante al principio, cuando el psiquiatra elogia las cajas que Charlotte hace, ésta suaviza un poco sus facciones
y su tono de voz y se abre un poco, pero en cuanto el médico le pregunta si tiene algún cigarro (había muchas
colillas de cigarro en el bote de basura, así que es obvio que Charlotte sí fuma), Charlotte se pone muy nerviosa,
se pone a la defensiva y contesta agresivamente, “¿Cree que escondo cigarrillos en mi cuarto doctor?”, el

psiquiatra le responde “No”, Charlotte responde, “¿Dónde los escondo doctor? ¿En los estantes detrás de los
libros? Cigarrillos, licores y libros que mi madre no me dejaría leer, Toda una vida secreta tras una puerta
atrancada”. Da la impresión que Charlotte ante una inocente pregunta se siente juzgada, amenazada y criticada,
así que antes de que las personas hagan un juicio, ella misma se denigra.

Más adelante en la película se puede ver que Charlotte sí fue sometida por el psiquiatra a un exitoso tratamiento
que cambia su vida.

Otra película útil para ilustrar este trastorno es la de Lars y una chica de verdad/Lars and the real girl, producción
de los Estados Unidos de Norteamérica del 2007 dirigida por Craig Gillespie. El personaje a analizar es el de Lars,
interpretado por el actor Ryan Gosling, quien al principio de la película vive sólo en el garaje de la casa de sus
papás ya fallecidos, en lugar de vivir en la casa junto con su hermano y la esposa de éste. Lars rechaza todo tipo
de invitaciones y siempre tiene algún pretexto, le cuesta mucho trabajo interactuar con las personas, es casi
incapaz de mantener una conversación, no puede mantener contacto visual con las personas (mientras se dirigen
a él mantiene agachada la cabeza), tiene un empleo en el que casi todo el tiempo está frente a una computadora
y evita conversar con sus compañeros de trabajo; no le gusta que lo toquen, siente que las caricias y los abrazos
lo queman, cuando alguien lo elogia baja la mirada. Detesta que le pregunten por qué no tiene novia. Más
adelante conforme se pasan las escenas de la película, Lars desarrolla otro trastorno.

Aparte · 22-dic-2012

Una pregunta Zipristin...eres pintor? con ese nick y con una pintura de van gogh que llevabas de avatar....tengo curiosidad..

Cita:

Iniciado por Zipristin

No... no soy pintor, nunca me ha dado por intentarlo, aunque me guste el arte.
Lo unico que hago por ese lado ha sido tocar la guitarra. Siempre he tenido facilidad para aprender a tocar instrumentos.
¿Tú pintas?

y el nick? me parecía haber detectado un attention whore

Zipristin · 22-dic-2012

No... no soy pintor, nunca me ha dado por intentarlo, aunque me guste el arte.
Lo unico que hago por ese lado ha sido tocar la guitarra. Siempre he tenido facilidad para aprender a tocar instrumentos.
¿Tú pintas?

Craneocandente · 22-dic-2012

Interesante...
Desde mi infancia muchas veces me encontre que estaba/estoy interpretando papeles ficticios, el primero fue cuando creia que era un extraterrestre enviado a la tierra para reunir informacion y pasarsela a mis colegas de otro planeta.
Luego a medida que fui ganando edad los personajes eran de libros que leia o peliculas, aunque los papeles variaban tan rapido como cambiaba de pelicula o libro.
Ultimamente he llegado a dejar de leer libros o peliculas para que esto no me pasara, ya que cuando caia a la realidad de quien era realmente me llevaba una gran desilucion seguida de un episodo depresivo.

La soledad que antes disfrutaba enzarzandome en hechos imaginarios hoy con 29 años se me ha vuelto un riesgo a evitar a toda costa, ya que ni bien caigo a la realidad, lo cual se me hace muy a menudo -es mas ya podria decir que casi no imagino, salvo cuando leo un libro me meto de una manera que considero amenazadora para mi personalidad-, es un golpe durisimo, hay tantas cosas que veo que estan mal de mi comportamiento de lo que le dije a tal persona, en lo que hice y hago ahora que son demasiadas para mi, me siento abrumado y me deprimo terriblemente, y entro a este foro buscando empatia con los que sufren, a mi alrededor esta lleno de gente normal y feliz con la cual no hay manera que me sienta identificado y conecte.