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11-dic-2008
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Iniciado por Nihilo
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Iniciado por Trans_Zen
El cognitivismo y el conductismo no es empírico? Técnicas validadas sobre eficacia y eficiencia: exposición y desensibilización, reestructuración cognitiva.
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1. Cognitivismo y conductismo no son teorías científicas sino filosofías de la mente. El conductismo cree que la mente no existe y se reduce a la conducta, mientras que el cognitivismo supone que la mente consiste en el software del cerebro, que funcionaría como un ordenador. Se pueden dar razones que apoyen una u otra filosofía, o para rechazar las dos, lo que no se puede hacer es demostrar una ni otra con datos empíricos.
2. Los estudios sobre eficacia y eficiencia de los distintos tipos de psicoterapia consisten simplemente en unos análisis estadísticos del éxito y la duración de los tratamientos. No está claro cuándo una terapia tiene éxito, ni siquiera lo que significa el que una terapia tenga éxito, y de todas maneras el éxito no puede medirse objetivamente, sino por el testimonio subjetivo de los pacientes. En cualquier caso el hacer estudios estadísticos no hace que la psicología sea más científica, se podrían aplicar esas técnicas estadísticas de eficacia y eficiencia a cualquier cosa, como las consultas de astrología, la cartomancia por teléfono o los exorcismos que hace la Iglesia Católica, y probablemente darían resultados bastante aceptables para los que creen en esas cosas.
3. Es verdad que la exposición y la desensibilización funcionan, pero en realidad no son más que sentido común explicado con jerga "científica". Es decir, para vencer al miedo hay que enfrentarse a él, eso es algo sabido desce hace miles de años, no hacía falta que vinieran unos expertos a descubrirnos el Mediterráneo. La explicación conductista de que la exposición funciona por un mecanismo de extinción no creo que aporte nada en la práctica, y ni siquiera creo que sea correcta.
4. Soy bastante escéptico sobre la eficacia de la reestructuración cognitiva. En el caso de que funcione, no creo que lo que pase entre psicólogo y paciente sea una corrección de una distorsión cognitiva, como piensa el cognitivismo, yo creo que lo que pasa es que el cliente asume el discurso del psicólogo (que no es más o menos racional que el del paciente, sino simplemente otro discurso) porque pone fe en él, porque lo ve como una autoridad o como un padre. |
Cita:
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No está claro cuándo una terapia tiene éxito, ni siquiera lo que significa el que una terapia tenga éxito
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te iba a decir que mediante baremos y test, pero seguro que también me lo hechas por tierra. 
Cita:
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reestructuración cognitiva:que no es más o menos racional que el del paciente, sino simplemente otro discurso
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al menos, comparado con el preenfoque, este será más racional/objetivo y menos disfuncional/ansiógeno.
Cita:
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1. Cognitivismo y conductismo no son teorías científicas sino filosofías de la mente. El conductismo cree que la mente no existe y se reduce a la conducta, mientras que el cognitivismo supone que la mente consiste en el software del cerebro, que funcionaría como un ordenador. Se pueden dar razones que apoyen una u otra filosofía, o para rechazar las dos, lo que no se puede hacer es demostrar una ni otra con datos empíricos.
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El conductismo puede ser reduccionista, pero muchos hechos objeto de su estudio son verificables y reproducibles. Siendo estrictos realmente sería el único enfoque realmente científico. Como dices el resto se les podría catalogar de pseudodisciplinas científicas (psiconálisis, gestalt, hipnosis, PNL...). Muchos teorícos de la psicología científica sí consideran los dos enfoques (cognitivo y conductual) realmente científicos, o al menos lo intentan ser.
Pero Nihilo, tal yo como lo pones entonces a ti nada te servirá, ¿te has curado a ti mismo de la fobia social? ¿o eres un caso desahuciado? ¿Ya has perdido toda la esperanza en los psicólogos? tu escepticismo no tiene límites.
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11-dic-2008
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Cita:
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Iniciado por Trans_Zen
Pero Nihilo, tal yo como lo pones entonces a ti nada te servirá,
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Así parece.
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Iniciado por Trans_Zen
¿te has curado a ti mismo de la fobia social?
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No.
Cita:
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Iniciado por Trans_Zen
¿o eres un caso desahuciado?
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No lo sé.
Cita:
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Iniciado por Trans_Zen
¿Ya has perdido toda la esperanza en los psicólogos?
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Sí.
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Iniciado por Trans_Zen
tu escepticismo no tiene límites.
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Un saludo. 
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12-dic-2008
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Vaya contraste, de la argumentación mas formal y desarrollada, a las respuestas mas escuetas, eso sí que es ahorrar energía, parece una escuesta.
¿Como haces para sobrevivir al día a día?
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12-dic-2008
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No suelo escribir mensajes muy elaborados porque sé que no les van a interesar a nadie.
¿Qué hago para sobrevivir al día a día? Pues nada. No trabajo, ni tengo ninguna actividad, ni tengo apenas relaciones personales. Vivo con familiares que no me gustan, pero dada mi situación tengo que aguantarme y mantener las formas. Es una vida muy mala, pero no le veo salida. Lamento ser tan negativo, pero así son las cosas.
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12-dic-2008
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Nihilo, a mi me ha gustado mucho tu explicación anterior sobre la psicología científica, yo opino igual que tú. Así que si te quieres explayar que sepas que yo te leo 
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12-dic-2008
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Cita:
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Iniciado por Nihilo
No suelo escribir mensajes muy elaborados porque sé que no les van a interesar a nadie.
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presupones mal. Con que a 1 le interese ya está justificado tu esfuerzo
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13-dic-2008
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Cita:
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Iniciado por Trans_Zen
Cita:
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Iniciado por Nihilo
No suelo escribir mensajes muy elaborados porque sé que no les van a interesar a nadie.
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presupones mal. Con que a 1 le interese ya está justificado tu esfuerzo |
Ahora sé que hay 1 que me lee. ¡Lo tendré en cuenta!
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13-dic-2008
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Iniciado por espina
Nihilo, a mi me ha gustado mucho tu explicación anterior sobre la psicología científica, yo opino igual que tú. Así que si te quieres explayar que sepas que yo te leo |
Gracias, Lucía. Seguiremos opinando, siempre que nos dejen los vigilantes de la playa
Volviendo al comienzo, ¿has encontrado ya algún psicólogo humanista?
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13-dic-2008
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Sí Nihilo, encontré una terapeuta gestáltica. Llevo dos meses con ella más o menos. Me cayó bien porque pude acordar el precio con ella, en vez de 45 euros, 40.
Por ahora no sé si me sirve, le estoy dando más tiempo a ella y a mi también. Es que apenas habla, se queda callada y alguna sesión no me ha servido de mucho, otras un poco más...me sirve el ir sobre todo para contactar un poco más conmigo misma y sentirme apoyada por alguien. Por ahora sólo eso. Pero de todos los que he ido es la que más me gusta, porque no me da consejos, no me dice lo que tengo que hacer o pensar, es la única que he conocido que lleva así la terapia.
Yo es que también soy difícil para terapia, porque hablo muy poco, y claro, si ella quiere dejarme un espacio para expresarme y tampoco habla, a veces se forman silencios bastante incómodos
Pero bien, voy a seguir un poco más, a ver qué pasa 
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