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03-abr-2009
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Cita:
Iniciado por espina
Luego hay otros pensamientos que son imposibles de cambiar porque tienen relacion con nuestras emociones. Estos son del tipo: soy inferior, no valgo nada, soy estupido, etc. Son sentimientos, emociones, sensaciones...no sé como llamarlo. Y por mucho que razones que no eres inferior porque todos tenemos el mismo valor, no te lo puedes llegar a creer. En estos casos a mi lo que más me funciona es aceptarme como soy. Si me siento inferior por ser tímida, aceptar mi timidez y quererme incluso siendo tímida. Pero no intentar racionalizar porque entonces acabo con dolor de cabeza.
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Pero si te aceptas como eres ya estás cambiando de emoción por una más positiva, por tanto tus pensamientos són más positivos consecuentemente no son imposibles de cambiar. Una cosa es racionalizar un pensamiento y otra darle vueltas, entonces sí que acabamos con dolor de cabeza je. Opino que racionalizar es positivo e imprescindible almenos en mi caso, porque racionalizando diferencio si un pensamiento se basa en una sensación o en un hecho.
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Última edición por Angi; 03-abr-2009 a las 10:40.
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03-abr-2009
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Sí, quería decir que son imposibles de cambiar por medio de la razón. Imposibles son ese tipo de pensamientos en mi caso, a lo mejor para otra perosna hay otros pensamientos diferentes que son los imposibles.
Ya te digo, la racionzalicion sirve para muchos pensamientos pero hay otros para los que se queda corta porque están demasiado arraigados en nosotros mismos.
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03-abr-2009
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¿y como se sabe cual es el pensamiento que se supone mas cercano con la realidad? ¿que hay del relativismo? los practicantes del TREC dicen " cambiarlo por uno menos ansiógeno", poco tiene que ver que se adecue o no a la realidad. Supongo que el gran acierto de las terapias cognitivas son el reconocimiento de los pensamientos automáticos y demas distorsiones descritas, que claramente si que son irracionales y disfuncionales.
Cita:
Iniciado por Nihilo
Es que yo creo que no se puede ver la situación desde otro prisma sentándote en una silla y analizando tus pensamientos. Sólo tener experiencias nuevas te puede hacer percibir las cosas de otro modo. El psicólogo que practica TREC u otra orientación cognitiva seguramente te dirá que tienes que practicar activamente los nuevos enfoques en la vida real, y que si no lo haces no vas a mejorar. Es decir, que a pesar de que en teoría ponen el enfoque en lo cognitivo, en la práctica están reconociendo que lo que de verdad tiene eficacia terapéutica es la conducta nueva.
Por otro lado, Ellis, Beck, y la orientación cognitivista, no han sabido distinguir entre pensamientos de contenido informativo o teórico, a los que se puede juzgar como verdaderos o falsos, como racionales o irracionales, y los pensamientos de contenido emocional o vivencial, que no son ni racionales ni irracionales, ni verdaderos ni falsos, porque simplemente expresan la relación que uno tiene con su mundo y con su vida. Esa confusión les ha llevado a aplicar categorías lógicas a algo que no es racional como el flujo de la vida, ni irracional, es por así decirlo algo previo a la razón.
Lo que preguntaba Lucía al principio de este hilo tiene que ver con una técnica que me parece especialmente absurda y es esa de repetirte una y otra vez un pensamiento "racional" hasta que se te meta en la cabeza y sustituya un pensamiento "irracional" profundamente arraigado. Me parece tan absurdo porque eso es todo lo contrario del ejercicio de la razón, cuando tú razonas lo que haces es comprender una idea, y cuando has comprendido que es verdadera ya es algo definitivo, no te vuelve otra vez la idea falsa y necesitas repetir todo el proceso cognitivo una y otra vez. Meterte una idea en la cabeza a la fuerza, a base de repeticiones, eso desde luego no es razonar, y no me parece una técnica racional, más bien diría que es una técnica irracionalista, algo parecido a la sugestión, a la hipnosis o la autohipnosis. Y, vamos a ver, la sugestión puede tener una utilidad, te puede ayudar a ponerte en una disposición favorable para afrontar situaciones, pero lo importante es que la afrontes, que tengas nuevas experiencias, porque si te quedas con la mera imagen mental positiva, eso no es más que fantasía que se acabará esfumando como una nube.
Yo creo que Ellis se equivocó en su interpretación cognitivista. Pero te voy a decir algo positivo de Ellis, relacionado con eso que dices de ver las cosas desde otro prisma. Ese conjunto de ideas que él llamaba pensamientos racionales (yo los resumiría en una frase: "Pase lo que pase, nunca pasa nada malo") no es que sea una filosofía racional, yo no lo creo, pero sí que es una, podríamos llamarla, filosofía de vida, o actitud vital o código moral, que me parece interesante. Se parece bastante a la filosofía budista, que también propone vivir con una actitud general desdramatizadora. Ahora bien, un budista no te intentaría convencer de que su filosofía es racional, y además, te diría que no se trata de una teoría, sino de una práctica.
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Cambiar el sistema perceptivo-emocional, se ve que leemos lo mismo. ;)
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Última edición por Trans_Zen; 04-abr-2009 a las 00:57.
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04-abr-2009
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editado---------------------
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04-abr-2009
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Cita:
Iniciado por espina
Ya te digo, la racionzalicion sirve para muchos pensamientos pero hay otros para los que se queda corta porque están demasiado arraigados en nosotros mismos.
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sí esos que nos forjó la experiencia, seguramente dolorosa.
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15-abr-2009
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Transformar pensamientos irracionales en racionales? o simplemente darse cuenta de cuando un pensamiento es irracional y por tanto no hay que hacerle caso.
"ese tio me esta haciendo una mirada asesina, seguro que me odia y quiere venir a darme de ostias"
pues casi 100%seguro que en ese momento ese tio estara dandole vueltas en su cabeza a mil problemas que tiene y tu solo te has cruzado en su campo de vision.
"esas chicas seguro que se estan riendo de mi horrible fisico"
pues tambien casi seguro que estan en su puto mundo hablando de sus cosas y tu solo pasabas por ahi cuando han hecho una gracia.
cosas de este palo...
Esto no quiere decir que no haya gente con alma cruel, sobretodo en la adolescencia, pero cuando te vas haciendo mas grande esta gente va desapareciendo.
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17-abr-2009
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Pienso que el hecho de racionalizar algunos pensamientos, por otro lado muy arraigados, no te lleva a eliminarlos automáticamente sino sólo a controlarlos de una manera efectiva. Y no está de más, echar mano de otro tipo de terapias.
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17-abr-2009
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Si la fobia social se produce al tener pensamientos irracionales,yo no tengo fobia pq mis pensamientos no son irracionales en absoluto,son producidos por hechos muy dolorosos y humillantes q me hacen querer aislarme de esta sociedad.
Por poner un ejemplo,vosotros diriais q estar rodeados de tiburones es tener escualofobia?,pues yo diria q no,q lo extraño seria no tener miedo,pq te estas jugando la vida en esa situacion,pues a mi el sentirme humillada me produce mucho dolor cuanto menos,y es algo logico,por lo tanto lo mio no puede ser fobia
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17-abr-2009
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Si te humillan realmente no es fobia. El problema es si te sientes humillado no porque te digan nada sino porque crees subjetivamente y sin que nadie más lo piense que has hecho el ridiuclo.
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