socrates

Bueno pues pensaba que ya no escribiria mas en este foro pero, despues de hablar con alguno de vosotros en privado, me ha entrado cierta nostalgia y me he decidio a escribir el penultimo mensaje.
Supongo que este mensaje puede resultarte algo prepotente incluso insultante. Queria hablar sobre los pasos que lleban de la fobia a la felicidad teniendo encuenta mi experiencia y la de otra gente.

El primer paso y que supongo que todo el mundo estara de acuerdo seria "el perro verde" o si prefieres algo mas poetico "la noche oscura del alma". Todo el mundo pasa por esta sensacion al principio. Te esta pasando algo y no sabes muy bien que es, te sientes diferente al resto del nundo, no del uniservo. Estas lleno de odio hacia todos y te preguntas ¿porque a mi?...

El segundo no se como llamarlo, "el psicologo". Un dia desesperado acudes al profesional. Y te dice; pues si tienes esto fobia o lo que sea y te explica que dentro de tu cabeza hay una serie de pensamientos que te crean ansiedad y que trataremos de controlar.
Simplemente saber esto te deja adaptado te quita un peso de encima, parece que va a dejar de llover por fin y te pones manos a la obra empizas a hacer analisis, debatir pensamientos-creencias... Y pasa el tiempo, incluso empiezan a pasar los años, dos, tres... Y llega un momento en que te quedas estancado, no avanzas o muy poco a poco. Incluso te empiezas a ver como un "tonto" tanto analizar pensamientos.
Este es un paso que no te puedes saltar pero que si que tienes que transcender ir mas alla. Ahora no me mal interpretes, no estoy encontra de la psicologia. Cuando lleges a este punto de estancamiento dale las gracias a tu psicologo te a enseñado que dentro de tu cabeza hay una "mente loca" que no te deja vivir, pero el problema es que el analisis nunca ayuda de verdad te deja mas adaptado pero no curado.
El analisis crea una lucha en tu interior, te fragmenta. Dices que el miedo esta mal hay que eliminarlo y te pones a luchar contra el. De donde crees que viene este miedo de tu mismo ser, de hecho tu mismo eres el miedo y empiezas a la lucha una parte de tu mente contra la otra, asi es como empieza la esquizofrenia.
Si te fijas ningun psicologo te puede dar el alta. Nunca a ocurrido y jamas ocurrira ningun paciente de ningun pais se a curado, evidentemente, si que hay gente que se a adaptado mucho que puede llevar un vida "normal" pero duante cuanto tiempo crees que aguantaras esta situacion. Ahora ya has provado la locura y tu mente solo necesita un empujon y vuelve a caer al pozo y esta vez todo sera peor mas negro, mas dificil
Al miedo no hay que eliminarlo luchando porque enloqueceras, hay que comprenderlo, transcenderlo ir mas alla. Y ir mas alla del miedo es ir mas alla de la mente y para eso se necesita la meditación.
A partir de aqui es donde todo el mundo se estanca, porque mucha gente cree que no puede avanzar mas y se quedan aqui.

Hasta aqui te puede resultar familiar lo que he dicho ahora viene el otro paso como ir mas alla de la psicologia, si quieres un toque zen la "no-mente".
Occidente dice que la mente esta sana y puede enfermar en eso se basa su psicologia
En oriente llevan mas de 5000 años inventando tecnicas y metodos para ir mas alla de la mente, nunca se han interesado por la psicologia o la psiquiatria, porque dicen que la mente es la enfermedad asi que para que perder el tiempo con sus problemas (fobias, angustia)
Lo primero que se tendria que entender es que la mente no soluciona ningun problema. La mente solo los ve y los ve donde no los hay.
Te acuerdas de los problemas de cuando eras pequeño, ¿los solucionaste? No imposible, simplemente creciste te hiciste mayor y los problemas te parecian tontos ridiculos.
Con la edad se crea un puente entre tu y el problema y con esta distancia los problemas caen por si solos como si fueran de otra persona.
Has observado que todo el mundo esta dispuesto a dar consejos y que nadie los acepta. Nadie se da consejos a si mismo porque no hay distancia entre tu y el problema, pero entre tu y el problema del otro hay un mundo.
Cuantos veces te han dado un golpe en la espalda y te han dicho venga lucha.... y tu estas jodido el otro te parece un **********. Pero ahora es al reves el otro esta mal y vas tu y le dices venga animo tio, y ahora es el otro que te ve como un **********.

Lo que hace la meditacion es un crecimiento interior, no envejecer sino crecer. y cuando tu creces interiormente los problemas cojen cierta distancia incluso paracen de otro y empizan a caer por si solos.
La meditacion te afina, ahora eres un instrumento desafinado. Tienes la cabeza demasido tensa y el corazon demasido destensado.

matumatias

Te agradecería mucho que comentes algo sobre el tipo de meditación al que te estás refiriendo, qué técnicas emplean... algo.

Mi interés se debe a que cuando era adolescente me obsesioné con todo lo relacionado con el orientalismo. Creía que iba a obtener todas las respuestas y me parecía que estaba avanzando la velocidad de la luz. Pero fracasé.

Por supuesto que me quedaron enseñanzas importantes y un modo de mirar las cosas con más amplitud; incluso la práctica del hata-yoga me dejó la convicción, de ser uno de los mejores caminos para el mantenimiento físico.

Tal vez mi problema haya sido, como suelo hacer con todo, que quiero aprender en forma acelerada y voraz. Pero cuando llegué a este tema... la meditación... Me sentí frustrado... y me resultaba curioso que los demás, lo disfrutaran más que nada.

Una de las cosas que me he propuesto para este año, es retomar este camino, creo tener un poco más de capacidad para comprender que no puedo intelectualizar casi todo.

Mi mente funciona vertiginosamente, pero me cuesta detenerla. En realidad no puedo. Entiendo que con la meditación se puede obtener sosiego. Por eso me interesó tu post.

astenia

Yo también había pensado en la meditación, hace años. Me seducía como actividad que llevar a cabo en mi tiempo libre, pero no sabía por dónde empezar y sí conocía en cambio mi falta de voluntad para dedicarme a algo durante mucho tiempo. Por eso pensé en otras alternativas, pero hará unos meses volví a acordarme de ella, y aunque la he ido dejando como la última tarea de mi lista, ahora que ya he tachado todas las anteriores vuelvo a verla como una buena opción.

Me gustaría que me dieras alguna indicación respecto a qué pasos seguir; siempre me ha parecido que los países orientales nos llevan una gran ventaja en aspectos como el conocimiento de la mente e incluso en la medicina, aunque poco o nada tengan que ver los métodos empleados por ellos con los nuestros.

socrates

matumatias, astenia Primero que nada se tendria que saber que es meditación. En occidente todo el mundo habla pero pocas personas saben lo que es exactamente, de hecho si coges un diccionario te dira que es un sinomimo de pensar. La gente dice medita sobre esto o aquello. Y es justo lo contrario un no-pensamiento.

La meditación es el arte de estar consciente. No importa lo que estes haciendo correr, andar, mirar, reir... si lo haces de forma consciente es meditación. Cuando eres consciente de algo eres como un espejo. El espejo solo refleja no dice este es feo no lo reflejo este es guapo, este si, esto esta bien esto esta mal, el espejo no juzga y cuando se va lo reflejado se queda vacio no empieza a decir vaya tio mas feo...

La mente solo puede hacer una cosa al mismo tiempo cuando escuchas no puedes pensar y cuando piensas no puedes escuchar. Hay una meditacion que se llama el "arte de escuchar" simplemente escucha veras que pasa, haz la prueba escucha el ordenador, si escuchas no puedes pensar la energia que iba al pensar ahora va al escuchar y solo eso hace que te relajes.

El error que comete mucha gente es que empieza a meditar sentado, pasivamente y eso solo consigue que te vuelvas loco. En tiempos de Buda se utilizava la meditacion vipassana, simplemente presta atencion a la respiracion. Pero ahora eso es imposible no puedes estar quieto 15 minutos centrado en tu respiracion. Si empiezas sentado pasara una cosa que fuera habra paz y entonces te haras mas consciente de la locura que llevas dentro de ti y esto hace que te pongas mas nervioso

El hombre de hoy esta loco y debe empezar por una meditacion loca. Para eso estan las meditaciones activas de Osho. Es una tecnica catartica, de limpieza. Se trata primero de limpiar toda la basura acumulada durante toda tu vida. Has guardado nunca un secreto. Si lo guardas durante mucho tiempo te empiza a quemar tienes que soltarlo fuera o acabara contigo. Cuando se lo cuentas a alguien te sientes menos pesado, respirar mejor...
Si un secreto hace esto imaginate todo lo que has reprimido durante toda tu vida. Las veces que querias llorar y no lloraste porque llorar esta mal es de mujeres, las veces que quisiste gritar pero eres buena persona y los santos no gritan, las veces que quisite bailar pero bailar es ridiculo... No te puedes imaginar la basura que llebas acumulada solomente sacandola fuera seras otra persona totalmente distinta. Osho dijo que con 21 dias es suficiente para dar un cambio radical.

Igual que un secreto se echa fuera contadolo. Las lagrimas se echan a fuera llorando, el baile bailando, la ira gritando... Esta meditacion tambien se puede hacer en grupo y se trata de dejar tu cuerpo libre para que haga lo que quiera. Si quiere gritar que grite, si quiere saltar que salte, rodar por el suelo, desnudarse.... Entonces ocurre una cosa la locura esta fuera y la paz dentro. Hay un momento que el cuerpo esta poseido hace lo que quiere y dentro hay una cosa mirando lo que hace sin juzgarlo dejandolo hacer centrate en ese punto que es la consciencia no lo pierdas de vista porque este es el punto que hay que prestarle atencion. Eso que siempre esta mirando incluso si cierras los ojos continua mirando.

Despues de esto cuando te sientas mejor menos tenso puede empezar a meditar sentado siquieres.

astenia

Socrates, ¿sabes de algún libro al que acudir? Todo eso está muy bien, pero no sé por dónde empezar. ¿Crees que ayuda apuntarse a un centro en el que se impartan clases de meditación?

pachaibiza

yo me voy a apuntar en una casa de juventud ,q por un modico precio,dan clases de yoga.

busca..,seguro que encuentras lugares(si no son gimnasios mejor...),como casas de juventud,etc,q imparten clases.Y así aprovechas y conoces gente.

socrates

astenia, si que es buena idea apuntarse a un centro, siempre es mejor que alguien te vaya guiando y te pueda aclarar tus dudas.
Aunque tambien es cierto que hay muchos centros de meditacion que no enseñanan meditacion solo te enseñan a relajarte no hablan para nada de la consciencia. Pasa un poco como el yoga que en occidente se a convertido en una gimnasia como el tai-chi.

Lo de los libros es algo que se me paso. Esto es un poco como sacarte el carne de conducir se necesita una teoria y una practica. La meditacion es la practica y despues hay una serie de conceptos que se tendrian que "estudiar" o por lo menos comprender. Como por ejemplo todo el tema de vivir el aqui-ahora, el ego, el deseo y todo esto. Con la meditacion cortas las hojas pero si no hay un cambio en tu actitud ante la vida le siges echando agua a las raices.

Con el tema de los libros no puedo ser parcial sin duda te recomiendo cualquiera de Osho. Tal vez este nombre no te guste, ya se que a mucha gente tiene cierta repulsion pero tienen un lectura claro y profunda que sin duda te resuelve todas tus dudas sobre meditación.
En España creo que hay unos 120 libros o asi pero para empezar puedes leer alguno que hable de meditacion hay siete o ocho. Uno que esta muy bien es el de "Meditacion; la primera y ultima libertad" que lleva un CD y explica varias tecnicas para ir provando.
Tambien te recomiendo "El libro del hara" que es muy psicologico y habla sobre la mente y su locura y otro que recomienda mucha gente para empezar "Los misterios de la vida". en tus manos esta.

Si no te gusta Osho o te resulta muy mistico o raro puedes elegir entre alguno de Chopra o Gurdfjeif o uno muy famoso "El poder del ahora" de Ekchart Tolle.

Victorache

Me llama mucho la atención leer ésto. Esa fue una instrucción que nos dió mi director del taller de teatro cuando empezamos. Nosotros siempre comenzamos la sesión con una relajación en grupo y el nos dijo: "cuando vayan adelantados en ésto se sentirán tan en contacto con ustedes y tan deshinibidos que dentro de la relajación no tendrán reparos en hacer lo que desde su interior empieza a aflorar: algunos gritan, otros cantan, otros lloran, otros maldicen. Cuando eso ocurra dejen en paz al que lo está haciendo, eso es algo privado. Pero la depuración que se está logrando al sacar eso es invaluable. Cuando yo lo hacía con un grupo profesional, cualquiera que entrara en ese momento a la sala pensaría que todo el mundo había enloquecido." Por supuesto que mi director no es seguidor de Osho, en realidad eso es algo que como técnica terapéutica muchos dentro de sus experimentaciones han descubierto. Y parece ser bastante efectiva (completada con otras experiencias por supuesto). Nosotros como grupo no hemos llegado a ese nivel, nuestra relajación y meditación es con la respiración y quedándose bien tranquilos. Gracias por compartirlo Sócrates.

astenia

Oh, no creo que le haga ascos a un libro por ser excesivamente místico o raro. Gracias, socrates

socrates

astenia, solo decirte que te he dado estos nombres, pero que tu eligas el que mas te llama la atención. Si empiezas a leer a Osho en cuidado porque es muy adictivo te engancharas.

Victorache supongo que en el mundillo del teatro tendra otra funcion para el tema de interpretar diferentes estados de animo y soltarse y todo eso.

La verdad que parece una locura si estas cabreado ponte a gritar como un loco y todo se desbanece.
Si miras la vida es facil, los animales si tienen sed beben, si tienen calor se ponene a la sombra la vida esta echa de estas pequeñas cosas, pero el hombre lo a echo todo tan complicado.
El jefe te echa la bronca y claro en aquel momento que vas hacer mueves la colita, pero por dentro esta hirviendo lo matarias. Puedes hacer dos cosas te quedas esa ira dentro o la tiras fuera. Llegas a casa y solamente dices maldito ****** y das cuatro golpes a la almohada y todo arreglado.

Lo que hace la gente es reprimirlo, lo mete todo en el sotano, en el inconsciente. No te puedes librar de nada reprimiendolo. La ira a nacido de dentro de ti si no la dejas salir seguira dentro de ti hasta el dia que la tires fuera.
Un dia pasara alguien por la calle y sin querer te dare un empujon. Entonces saldra toda la ira fuera, le diras lo estupido que es incloso le pegaras. Habras herido a una persona y tu te sentiras culpable, con la facil que hubiera sido desde el principio dar cuatro voces.