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22-may-2013
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Cita:
Iniciado por AshesInTheGrain
Jaja, elegiste un ejemplo que no es bueno para mí en concreto. Sería mejor uno donde hubiese agresiones físicas, donde creo que si son medianamente graves todavía me costaría no sentir un indignación. Pero sigo progresando! (Eso sí, espero nunca tener la "oportunidad" de probar mis progresos en una situación así)
No sé cómo reaccionaría en esa situación que comentas, la verdad. Depende de cómo fuera el tío. Podría sentir miedo si el tipo pareciera peligroso. Sorpresa obviamente. Probablemente me entraría la risa. Honestamente, no considero para nada malo meter mano a otras personas. Yo no lo hago porque no quiero molestar a nadie ni meterme en líos, pero no veo dónde está el drama en que te toquen el culo y te miren lascivamente. Actualmente no tengo pareja, pero soy muy poco celoso y no considero a mi novia como mi propiedad, así que tampoco me lo tomaría mal por ese lado. Sería una graciosa anécdota que recordar.
Eso sí, si el tipo nos siguiese durante un rato, ya le diría algo. No de malas, claro; cada uno es libre de caminar por donde le plazca.
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Jajajaja es curioso que una metida de mano no te parezca agresión física suficiente, en fin pero para tu mala suerte no fuiste tú el toqueteado sino tu novia y a menos que tu novia sea una ninfómana, las mujeres en especial pero también los hombres, se sienten agredidos, humillados y ofendidos en su intimidad. Por ello mi pregunta iba a si le soltarías a tu ofendida novia todos esos lemitas genéricos del inicio de tu hilo:
Mira mami, no seas masoquista ofendiéndote, lo que es malo para tí es bueno para el tipo, por tanto debes dejar de ofenderte, acéptate total e incondicionalmente y verás que así te metan la mano mil veces no te afectará, no hay nada indignante en el mundo así que por qué hacerte mundos por una simple metida de mano, nadie está "obligado" a tratarte como deseas, el mundo es injusto y al Mister Universo le interesa una mierda lo que te pase.
La segunda pregunta sobre lo que harías con el mañosón, queda respondida, seguramente el tipo al ver tu condescendencia te tomaría por cornúpeta y volvería a repetir la función.
La verdad Ashes y no te ofendas , prefiero quedarme con la posición de JoePesci:
Cita:
Iniciado por JoePesci
Es que las cosas no son tan sencillas como separar en dos puntos de vista todos los posibles casos. No hay nadie que se ofenda por todo y que lo haga siempre con la misma intensidad, y no hay nadie que no se ofenda nunca y por nada. Y es imposible mantener un punto de vista para todo, y aunque no lo fuera, no veo qué necesidad tendria alguien de hacer algo asi, de intentar que nada le ofenda y nada le afecte, etc.. somos humanos y no robots.
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22-may-2013
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Yo opino que te fumaste el tremendo caño.
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22-may-2013
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Cita:
Iniciado por AshesInTheGrain
No sé cómo reaccionaría en esa situación que comentas, la verdad. Depende de cómo fuera el tío. Podría sentir miedo si el tipo pareciera peligroso. Sorpresa obviamente. Probablemente me entraría la risa. Honestamente, no considero para nada malo meter mano a otras personas. Yo no lo hago porque no quiero molestar a nadie ni meterme en líos, pero no veo dónde está el drama en que te toquen el culo y te miren lascivamente. Actualmente no tengo pareja, pero soy muy poco celoso y no considero a mi novia como mi propiedad, así que tampoco me lo tomaría mal por ese lado. Sería una graciosa anécdota que recordar.
Eso sí, si el tipo nos siguiese durante un rato, ya le diría algo. No de malas, claro; cada uno es libre de caminar por donde le plazca.
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Me cago en la púta!!! Estas intentando decirme que en casi 30 años, en infinidad de veces he reprimido mis impulsos mas golosos por educación,decoro,civismo y respeto a la propiedad privada....en vano??
Cojones...si yo hubiera estudiado al bueno de albert que bien me lo hubiera pasado!! XD
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22-may-2013
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Cita:
Iniciado por AshesInTheGrain
¿Pasividad de meapilas? Creo que lo que propongo es más bien activo, al menos comparado con la pasividad de no intervenir en un proceso que es natural pero contraproducente.
Pásate por este hilo, por favor, y trata de ofenderme en serio (no te preocupes por las sanciones; dejé escrita una nota a los moderadores para que no borrasen los insultos que se dirigiesen a mí ): http://www.fobiasocial.net/hilo-para...s-demas-61218/.
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Ahora pongámonos serios por un momento. Sinceramente, creo que algo sí te ha molestado de lo "pasividad de meapilas", por ello has hecho mención a ese nimio apelativo.
Puedes contarnos todo lo que desees y seguro tienes más todavía en tu armónico repertorio de eliminación de la negatividad que invade nuestros cuerpos, nuestras almas y hasta nuestras cuentas corrientes - si todavía, queda alguna -.
Ocurre que tu visión es de un pensamiento mágico delirante, cuyas explicaciones teóricas son bastante risibles y las consecuencias prácticas absolutamente contraproducentes. Te has propuesto demostrarnos que ofenderse está mal y entre otros argumentos utilizas el siguiente:
Cita:
Cuando te traten mal, siéntete disgustado, pero no ofendido. Si te sientes disgustado, esa emoción te movilizará
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. ¿En base a qué criterios objetivos aseguras que el disgusto es una emoción que moviliza y la indignación, enfado, irritación, sentimiento de revancha por una ofensa, no? Yo cuando me siento disgustado, casi automáticamente entro en un proceso de abatimiento y depresión. Cuando me enfado, me movilizo al máximo para resarcir el daño acaecido sobre mi persona. Tú mismo generalizas, al tratar las emociones de las personas como si fueran iguales al del resto de animales.
Me asombra estos "apóstoles de la normalidad" por cómo pretenden que reneguemos de sentimientos que compartimos todos los seres humanos. Cualquier persona se siente ofendida, lo cual no significa que vaya a volverse un fóbico social o un psicópata en potencia. Utilizando la falacia del Nirvana, crees predicar un ideal no contrastado frente a una realidad plausible. O sea, a una persona se le mean en sus muertos y si se altera es porque no tiene una percepción correcta de la realidad, está obnubilado por el odio y el resentimiento, no tiene buen karma... Frente a este juicio tan tendencioso, otros creemos que si le parte la cara al sujeto que le ha ofendido es porque aquél se lo mereció. La realidad no es justa, por supuesto, pero no es justa para TODOS, no solamente para nosotros los infelices fóbicos. Saber defenderse es fundamental y la violencia, en un mundo injusto, es legítima.
Además, presentas una falsa dicotomía: sentimiento de ofensa vs asertividad. ¿Acaso no puedo ser asertivo y sentirme ofendido a la vez?, ¿No puedo responder a un tipo que se ha reído de mi forma de hablar con dureza, contundencia y mala lecha, pero sin subir el tono, ni hacer aspavientos? La calma no es sinónimo de blandenguería. Añado que soy firme defensor de planificar bien una buena venganza, tomándote tu tiempo, con tranquilidad, dejando que la otra persona se descuide. Las alteraciones llevan al fracaso en tus propósitos.
Lo tuyo es un pensamiento zen, neo-zen, ultra-zen, pseudo-zen y todos los zen que en el mundo han existido . "Pensamiento Alicia" que diría el gran Gustavo Bueno donde, a partir de supuestos irracionales (Albert Ellis, ese gran gurú de la inconsistencia argumental), se crea un universo paralelo que excluye deliberadamente emociones humanas con una arbitrariedad propia de un misal. Vacuo, fútil, hipócrita y mendaz.
¿La indignación es mala? Nada, pues vete a salmodiar a la gente del 15-M, de los desahuciados, los parados y los yayoflautas. ¿Indignaos? ¡Malo!!!! ¡Asertivaos!
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22-may-2013
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Cita:
Iniciado por Nihilista
"pasividad de meapilas"
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eso lo sera su tia!!!
En serio no se ofendan hablando de no ofenderse, seria como drogarse estando en una clinica de reavilitacion
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22-may-2013
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Pues a mí me parece que si alguien te dice algo que no te gusta y no te ofendes por alguna idea absurda que te han metido en la cabeza, porque ahora se lleva lo de poner la otra mejilla y darle la razón a los imbéciles que pueblan el planeta... o tú lo eres tanto como ellos o el masoca sin lugar a dudas eres tú por dejar que te pisoteen.
Como si por dejar de ofenderte por algo fueras a dejar de sufrir y tu vida fuera a ser maravillosa... ¿tan difícil es entender que el odio forma parte de las emociones sanas y naturales de uno mismo?. (siempre que no nos odiemos a nosotros mismos, ni nos de por odiar a la gente sin motivo claro)
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22-may-2013
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Cita:
Iniciado por Melpomene
¿tan difícil es entender que el odio forma parte de las emociones sanas y naturales de uno mismo?
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Ofenderse no va de la mano del odio, que por cierto ¿Qué parte del odio es sana, exactamente? ¿La parte en que tiras bilis por la boca por el mero acto de escuchar a lo lejos la voz de la persona odiada, o aquella en que sacrificas tu libertad para librarte del sentimiento erradicando a dicha persona de la faz de la tierra?
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22-may-2013
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Al perecer se confunde mucho el hecho de no ofenderse con dejarse pisotear... El hecho que no te ofendas no significa que no defiendas tus derechos y lo que piensas que mereces... Al contrario, si estas en paz, sin la intranquilidad que causa el ofenderse, defenderás de manera mas inteligente tus derechos
Ejemplo de esto en una pelea de box se dice que si te enojas... pierdes! Asi tambien en las artes marciales no se pelea con violencia en el interior, al contrario... el mejor peleador es el que mas paz interna conserve durante la pelea.
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22-may-2013
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Como si ofenderse fuera decisión propia, bastante ridículo y estúpido decir que "ofenderse es estúpido y masoquista".
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22-may-2013
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Cita:
Iniciado por AshesInTheGrain
Lógicamente, yo veo necesarias las emociones. Sin emociones no harías nada; serías como un autómata.
Ofenderse es totalmente irracional, no sólo porque provoque conductas disfuncionales, sino porque lógicamente es obvio que ofenderse es absurdo; la justicia no es una ley universal, nadie está "obligado" a tratarte bien. Cuando te traten mal, siéntete disgustado, pero no ofendido. Si te sientes disgustado, esa emoción te movilizará. Las consecuencias serán parecidas a las de sentir indignación, salvo que no sentirás que la otra persona está en deuda contigo y que tienes que partirle los morros y humillarla para sacarte de encima esa emoción.
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No veo por qué estar disgustado habria de movilizarme y ofenderme no. Asi que el único argumento que utilizas (porque lo otro me parece una paja mental que no demuestra nada), es decir, dar a entender que ofenderse provoca conductas disfuncionales y otras emociones no, no me convence.
Cita:
Iniciado por AshesInTheGrain
¿? ¿...Y dónde exactamente leíste eso? Eso no es cierto, compañero.
Las Terapia Racional Emotiva Conductual (la que creó Ellis, y a la cual te refieres) NO asocia emoción negativa a comportamiento irracional. La TREC, diferencia entre emociones apropiadas o no perturbadoras (preocupación,
tristeza, disgusto, pesar, frustración) y emociones inapropiadas o perturbadoras (ansiedad, depresión, ira, culpa, vergüenza). Las primeras son beneficiosas, ayudan a conseguir objetivos. Las segundas son disfuncionales, te alejan de conseguir lo que quieres y algunas te dañan físicamente.
En cuanto a las creencias irracionales, la TREC sostiene que se pueden detectar de la siguiente manera:
- No tienen una lógica consistente.
- No se pueden probar a través de la realidad empírica.
- Son absolutistas y dogmáticas.
- Provocan emociones que perturban a la persona.
- No ayudan a conseguir los objetivos trazados.
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Pues cambia "negativas" por "perturbadoras". Sigo sin verle sentido alguno a esas diferenciaciones. Ninguna emoción es 100% funcional o adaptativa (ya puse el ejemplo del miedo, pero vale cualquiera) ni 100% disfuncional. La razón es que ninguna emoción sirve para predecir el futuro con total certeza, puedes sentir miedo a que pase algo y que no acabe pasando (luego el miedo "se volvió" disfuncional por momentos) o puedes sentirlo y aún así no evitar el peligro (idem)..
Que algunas veces el hecho de ofenderse pueda resultar disfuncional (que puede) no implica que lo sea y que no tenga una función. En determinadas circunstancias puede resultar útil, asi que insisto en que no seria inteligente tratar de erradicar por completo esa emoción (o las que a Ellis le parezca)
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Última edición por JoePesci; 22-may-2013 a las 22:36.
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