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Antiguo 21-may-2013  

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Iniciado por AshesInTheGrain Ver Mensaje
[B]Pero... diréis: "¿Ofenderse es estúpido? ¡¿Me estás llamando estúpido?! ¿Vete a tomar por el c*lo! ¡Tú sí que eres estúpido!" No. Que hagáis cosas estúpidas no significa que seáis estúpidos. Todos hacemos estupideces muy a menudo.

O diréis: "¡Tengo derecho a ofenderme! !X persona no debería hacer Y cosa!" Claro que tienes derecho a ofenderte, pero es muy estúpido hacerlo. Que tú digas que no debe no significa que no deba. Que el Estado diga que no debe no significa que no deba. Que el sentido común, la moral, o absolutamente todo lo que conocemos y todo en lo que creemos diga que no debe no significa que no deba. Ojalá no lo hubiera hecho, pero lo hizo. No seas tan estúpido como añadir al daño hecho más sufrimiento, un sufrimiento absurdo inventado de forma estúpida por tu ego de bebé de teta (LOL).

Quizás también alguno diga: "Si no me ofendo no me haré respetar" Eso es una gilip*llez. Para hacerte respetar no necesitas ofenderte, sino ser asertivo.


Y, por el momento, nada más. Espero que este hilo tenga tanta participación como aquel otro que hice para insultarse y no sentirse ofendidos.
Pedazo de mamón, eres un mierda. ¿Por qué no te vas a tocar los cojones a otra parte y dejas tu filosofía escoria de rondar por aquí? Bastardo inmundo, púdrete en tu indolencia, en tu pasividad de meapilas frente a quien te quiere aplastar. ¿Te quieres hacer el listillo, mamahuevos? C A P U L L O.....

¿A qué te ofendido, un poco? Si me demuestras, diáfanamente, que no es así, estoy dispuesto a creerte.

PD: Era una prueba. Este mensaje no tiene NADA DE VERAZ en sus afirmaciones.
 
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Iniciado por AshesInTheGrain Ver Mensaje
Normalmente, cuando uno se ofende, le hecha la culpa de esos sentimientos desagradables al estímulo ante el cual se ofendió. Por ejemplo, si alguien te insulta y tu te ofendes e interiormente maldices a esa persona por ser la culpable de que te sientas ofendido, eso es estúpido, porque lo que te dijo esa persona puede no gustarte y parecerte algo censurable, pero no justifica que te sientas así. Sin embargo, si te ves a ti mismo como el causante de esos sentimientos, entonces tienes control sobre ellos, y puedes eliminarlos o al menos aliviarlos.

Sobre que ofenderse sea una reacción emocional automática, en segundos posteriores a la "ofensa" puede serlo, pero sólo si uno tiene una forma de pensar enfermiza, llena de dogmas acerca de cómo debería ser el mundo y lo horrible que es que no sea como debería ser.
Yo estoy llamando "ofenderse" al momento inmediato al hecho o dicho, cuando algún tipo de reacción o razonamiento te informa de la supuesta ofensa y su magnitud y esto es absolutamente inevitable, si no existe ese mecanismo tenemos una especie de Asperger. Lo siguiente y que tú aun englobas dentro de "ofenderse" ("le echas la culpa" "maldices a esa persona" etc etc) ya es reconcomerse o hacerse el ofendido. El tema está en el tiempo de asimilación desde el momento en que se produce la situación, como lo gestionas "en caliente", cuanto te dura el "run run".. y estoy de acuerdo en que es estúpido, es saber gestionar las "ofensas" y saber diferenciar el alcance y contexto reales de algo o alguien y la dimensión emocional que evitemos darle innecesariamente. Pero no me digas que el simple saber o ser consciente de que algo que te acaban de decir pretendía ser una ofensa ya es tener uno una personalidad enfermiza

Última edición por Danimotero; 21-may-2013 a las 20:35.
 
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Iniciado por AshesInTheGrain Ver Mensaje
Si crees que es algo muy importante y muy malo que alguien te insulte o te trate de inferior y crees que esa persona "te debe algo" por eso que te ha hecho, y crees que eso justifica tu indignación, entonces te ofenderás.

En cambio, si crees que no tiene mucha importancia y te hace gracia, por lo bizarro, ver que ofenderse sea una práctica predominante en la sociedad, no te ofenderás.

Si mantienes este último punto de vista, será raro que te ofendas, o que después de unos primeros segundos no te digas a ti mismo algo como: "¿Pero qué coño estoy haciendo? Esto es ridículo."
Es que las cosas no son tan sencillas como separar en dos puntos de vista todos los posibles casos. No hay nadie que se ofenda por todo y que lo haga siempre con la misma intensidad, y no hay nadie que no se ofenda nunca y por nada. Y es imposible mantener un punto de vista para todo, y aunque no lo fuera, no veo qué necesidad tendria alguien de hacer algo asi, de intentar que nada le ofenda y nada le afecte, etc.. somos humanos y no robots.
 
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Iniciado por AshesInTheGrain Ver Mensaje
¿Por qué es masoquista ofenderse? Porque al ofenderte decides deliberadamente sentirte mal, generar sufrimiento propio, cuando tienes otras alternativas más saludables (obvio) .
Seguro, es tan deliberado como entristecerse por la muerte de un ser querido.
Cuando leo un mensaje que no debería gustarme pienso "Mierda, tengo que ofenderme" y paso a concentrarme para sentirme ofendida.

Última edición por dadodebaja34548; 21-may-2013 a las 22:19.
 
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me ha encantado tu hilo, y tienes mucha razon, aunque sea de libro de auto-ayuda esto tb lo recomiendan los psicologos, asi q enhorabuena, has puesto un pedazo de una terapia aqui
 
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No puedo evitar ofenderme cuando la vecina viene a pedirme el último Kinder Bueno.
 
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Iniciado por SideOfTheSystem Ver Mensaje
Comprendo tu concepto general.
Es un cambio de paradigma perceptivo.

Es un enfoque radical y una apreciación opuesta a las
reacciones conformadas por nuestro condicionamiento
perceptivo.

Nuestra reacción de los hechos se limita solo al
funcionamiento de los sentidos y de la apreciación
que tengamos sobre ellos.

¿Podemos tener un control absoluto sobre estos mismos?...

Yo diría que solo hasta cierto margen tenemos un control
significativo sobre los sentidos.

Nuestra percepción y absorción de los hechos no solo
se limitan a nuestra razón.

Por ello hice clara mención al
CIRCULO VIRULENTO Y VICIOSO DE LA VIDA

Este mismo circulo tiene una influencia muy marcada
sobre nuestros sentidos y sobre el control general
en su estructura.

Podríamos estabilizarlos pero existen mecanismos existentes
que también actuarían como elementos de desestabilización.
No sé si te entiendo muy bien, amigo. ¿Qué mecanismos serían esos? ¿Qué harían exactamente en este caso concreto?


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Iniciado por Nihilista Ver Mensaje
Pedazo de mamón, eres un mierda. ¿Por qué no te vas a tocar los cojones a otra parte y dejas tu filosofía escoria de rondar por aquí? Bastardo inmundo, púdrete en tu indolencia, en tu pasividad de meapilas frente a quien te quiere aplastar. ¿Te quieres hacer el listillo, mamahuevos? C A P U L L O.....

¿A qué te ofendido, un poco? Si me demuestras, diáfanamente, que no es así, estoy dispuesto a creerte.

PD: Era una prueba. Este mensaje no tiene NADA DE VERAZ en sus afirmaciones.
¿Pasividad de meapilas? Creo que lo que propongo es más bien activo, al menos comparado con la pasividad de no intervenir en un proceso que es natural pero contraproducente.

Pásate por este hilo, por favor, y trata de ofenderme en serio (no te preocupes por las sanciones; dejé escrita una nota a los moderadores para que no borrasen los insultos que se dirigiesen a mí ): http://www.fobiasocial.net/hilo-para...s-demas-61218/


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Iniciado por Danimotero Ver Mensaje
Yo estoy llamando "ofenderse" al momento inmediato al hecho o dicho, cuando algún tipo de reacción o razonamiento te informa de la supuesta ofensa y su magnitud y esto es absolutamente inevitable, si no existe ese mecanismo tenemos una especie de Asperger. Lo siguiente y que tú aun englobas dentro de "ofenderse" ("le echas la culpa" "maldices a esa persona" etc etc) ya es reconcomerse o hacerse el ofendido. El tema está en el tiempo de asimilación desde el momento en que se produce la situación, como lo gestionas "en caliente", cuanto te dura el "run run".. y estoy de acuerdo en que es estúpido, es saber gestionar las "ofensas" y saber diferenciar el alcance y contexto reales de algo o alguien y la dimensión emocional que evitemos darle innecesariamente. Pero no me digas que el simple saber o ser consciente de que algo que te acaban de decir pretendía ser una ofensa ya es tener uno una personalidad enfermiza
Sí, amigo, en lo de deliberadamente me flipé un poco. Como dices, no da tiempo.

Lo que sí es deliberado es la decisión de no cambiar la forma de ver este tema, el sentirse ofendido, lo cual predispone a ofenderse mucho más a menudo.

Respecto la última oración de tu mensaje, para nada creo que darse cuenta de que algo pretendía ser una ofensa es enfermizo. Lo que sí creo que es enfermizo es ofenderse por eso mismo. El que algo pretenda ser ofensivo no desemboca necesariamente en que nos ofendamos. Lo que ocurre es que todavía es normal hoy en día, con lo cual no se incluye en manuales de diagnóstico.

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Iniciado por JoePesci Ver Mensaje
Es que las cosas no son tan sencillas como separar en dos puntos de vista todos los posibles casos. No hay nadie que se ofenda por todo y que lo haga siempre con la misma intensidad, y no hay nadie que no se ofenda nunca y por nada. Y es imposible mantener un punto de vista para todo, y aunque no lo fuera, no veo qué necesidad tendria alguien de hacer algo asi, de intentar que nada le ofenda y nada le afecte, etc.. somos humanos y no robots.
Estoy de acuerdo con el fondo de tu mensaje pero creo que me malentendiste o soy yo que no te entiendo bien. Lo que propongo no es que nada te afecte, sino que no te afecte lo que suele afectarte por errores de razonamiento que forman parte de tu forma de ver el mundo. Una cosa es que te duelan las cosas desafortunadas que te ocurra o te hagan terceros, y otra muy diferente es ofenderse, lo cual implica el reconocimiento (imaginario) de un atentado contra tu dignidad y el exigir que se te compense por ello.

Yo sí creo que debe existir gente que no se ofende por nadie, como budistas y demás. Yo mismo rara vez me ofendo, cada vez menos, así que supongo que puede llegar el día en el que no me ofenda/indigne por nada.


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Iniciado por Zooropa Ver Mensaje
Ofenderse es normal. En algún momento de tu vida te vas a ofender por algo que te digan pero tienes que ser inteligente para no ofenderte por cualquier cosa, ignorar y reírte por eso (tenía un amigo que cada vez que lo ofendian, se reía y era lo que más les enojaba a los que lo hacían). También hay que saber tener tus limites y defenderte (como cuando te ofenden mencionando a tu familia).
¿Y por qué tienes que "defenderte" cuando te ofenden mencionando a tu familia? Yo también lo veo absurdo, amigo.

No soy capaz de encontrar nada que te puedan decir que sea ofensivo. Son palabras... En serio, es absurdo. ¿recuerdas en el pasado cuando no se penaban por ley los "Crímenes de honor"? Mucha gente era tan ignorante en este apartado concreto del análisis de las emociones que prefería la muerte a la "pérdida de honor". Se tiende a ver a esa gente como valiente y fuerte, pero a mí esas conductas concretas me parecen muy débiles, por el temor a enfrentarse a los propios pensamientos y al entorno social (bueno, enfrentarse a la muerte no me parece "débil", pero si las motivaciones son las que digo... aunque supongo que cada época tiene su contexto).

A mí pueden mentarme a quien quieran que no me voy a ofender. No me gustará que me lo hagan, porque no me gusta que las personas traten de ofenderme, prefiero cuando son amigables, pero ¿por qué iba a ofenderme? ¿de qué exactamente tengo que defenderme?

Ofenderse es normal, e incluso natural, pero no es sano, se puede "curar", y la vida, tanto a nivel individual como social, sería mucho mejor si la gente no te ofendes, y ya no digamos si nadie se ofendiese.

El orgullo, el honor y la dignidad "mal entendida" son gilipoll*ces, en mi humilde opinión, y hacen mucho más mal que bien.


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Iniciado por Vomit Ver Mensaje
Seguro, es tan deliberado como entristecerse por la muerte de un ser querido.
Cuando leo un mensaje que no debería gustarme pienso "Mierda, tengo que ofenderme" y paso a concentrarme para sentirme ofendida.
Jaja. Lo de "deliberado" está mal, si lo enfocamos a los segundos posteriores a la "ofensa". Pero sí creo que la gente se concentra para sentirse ofendida Se esfuerzan de verdad!


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Iniciado por atenea269 Ver Mensaje
me ha encantado tu hilo, y tienes mucha razon, aunque sea de libro de auto-ayuda esto tb lo recomiendan los psicologos, asi q enhorabuena, has puesto un pedazo de una terapia aqui
Gracias! Con que le sirva a una persona ya estoy satisfecho.


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Iniciado por Auto-Obstáculo Ver Mensaje
Yo creo que las peores ofensas no son aquellas que se hacen con la intención de hacer daño, sino aquellas que son fruto de la insensatez: comentarios por descuido, comparaciones torpes, lisonjas para consolar o silencios que dicen mucho. Esas sí que te dejan desamparado, porque te dejan sin fuerza moral para entrar en rebeldía y porque muchas veces crees que en ellas subyace una verdad dolorosa. Para colmo, si intentas contarle lo acaecido a alguien (aunque sea de confianza), éste te puede acusar de suspicaz o de poco objetivo, lo cual te hace sentirte más solo aún.

En ese momento empieza una larga batalla; no contra los demás sino contra tus propias obsesiones, para ir forjándote poco a poco una fuerte personalidad, porque sabes que, en el fondo, tu salud y tu futuro dependen de ello. Es curioso que, lleven razón o no, sea inevitable que duela. Por eso lo mejor es conocerse a uno mismo lo mejor posible, aceptarse y acostumbrarse a esperar lo inesperado.
Genial comentario, amigo; de eso mismo iba a hablar ahora. Si te aceptas totalmente e incondicionalmente, te será mucho más difícil que te duela algo y, en consecuencia, que te sientas ofendido.

Si alguien te dice que eres tonto y te ofende porque crees que lo eres es porque le das excesiva importancia a ser inteligente.

Última edición por AshesInTheGrain; 21-may-2013 a las 23:28.
 
Antiguo 21-may-2013  

Ofenderse esta bueno cuando vale la pena.
Y en cuanto al masoquismo... no creo que tenga cabida ese termino aqui, pienso que la palabra "autocompasivo" seria mas adecuada.

Hay ciertas cosas con la que uno no puede y ni mucho menos debe ser tolerante.

Acaso dirias que los cientos de españoles desempleados que marchan en protestas por intentar remediar su situacion son estupidos o masoquistas?
Personalmente lo veo como algo hermoso.

La ofensa nace a partir de la negacion del otro. Claro que hay formas y formas de actuar frente a eso. Lo que tu nombras es justamente una, no es que la causa de ofensa no exista, simplemente es que tu te diste cuenta que alguien te ofendia (o intentaba) y decidiste actuar de determinada manera en base a ello. Me parece bien yo tambien lo hago, en determinadas situaciones.
Si camino por la calle y algun grupo de jovenes me grita "hee barbudo inmundo, flaco pu-to, camina bien pelotudo!!". Claro que me siento ofendido en ese momento pero no dura mas que unos segundos, luego llego a mi casa saco el 22 cañon recortado y remedio la situacion (?) No, simplemente pienso que estaran borrachos o querran hacerme algun daño deliberado y en razon de ello procuro buscar un salvoconducto a quien mas pueda pasar por ahi. Ej: una llamada a la policia para que los disperse.
Si dejase que sus "intentos" de ofensa quedasen en nada y les dejo mantenerse alli. Que evitaria que alguien mas sufra esas injurias? O que tras sufrirlas haga lo que yo a modo de broma dije?
Repito, me parece bien lo que dices, pero hay veces que vale la pena meterse de lleno en tratar de remediar aquello que nos ofende.


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Iniciado por Nihilista Ver Mensaje
¿A qué te ofendido, un poco? Si me demuestras, diáfanamente, que no es así, estoy dispuesto a creerte.

PD: Era una prueba. Este mensaje no tiene NADA DE VERAZ en sus afirmaciones.
Ouuu no deberias haber puesto esas ultimas lineas xdd
 
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Iniciado por rayser Ver Mensaje
Ofenderse es algo normal en las personas.
Si quieres ser un estúpido zombie autómata, no te ofendas ante nada.
Pon buena cara a los insultos, agresiones, y demás mierdas que puedan hacer contra ti.
Muy cierto. No ofenderse es de estúpidos.

Cita:
Iniciado por rayser Ver Mensaje
Asi no iréis al infierno
Jajajaja

Cita:
Iniciado por Nihilista Ver Mensaje
Pedazo de mamón, eres un mierda. ¿Por qué no te vas a tocar los cojones a otra parte y dejas tu filosofía escoria de rondar por aquí? Bastardo inmundo, púdrete en tu indolencia, en tu pasividad de meapilas frente a quien te quiere aplastar. ¿Te quieres hacer el listillo, mamahuevos? C A P U L L O.....

¿A qué te ofendido, un poco? Si me demuestras, diáfanamente, que no es así, estoy dispuesto a creerte.

PD: Era una prueba. Este mensaje no tiene NADA DE VERAZ en sus afirmaciones.
Jajajajajaja salvo la parte final.
 
Antiguo 22-may-2013  

Cita:
Iniciado por AshesInTheGrain
Estoy de acuerdo con el fondo de tu mensaje pero creo que me malentendiste o soy yo que no te entiendo bien. Lo que propongo no es que nada te afecte, sino que no te afecte lo que suele afectarte por errores de razonamiento que forman parte de tu forma de ver el mundo. Una cosa es que te duelan las cosas desafortunadas que te ocurra o te hagan terceros, y otra muy diferente es ofenderse, lo cual implica el reconocimiento (imaginario) de un atentado contra tu dignidad y el exigir que se te compense por ello.

Yo sí creo que debe existir gente que no se ofende por nadie, como budistas y demás. Yo mismo rara vez me ofendo, cada vez menos, así que supongo que puede llegar el día en el que no me ofenda/indigne por nada.
Y dónde se supone que está el error de razonamiento? Porque yo al menos no creo que uno se ponga a razonar mucho las cosas antes de ofenderse, sino que es más bien una respuesta emocional. Y las emociones, por más queramos, no las podemos erradicar. Podemos disimularlas, ocultarlas, o intentar no dejarnos llevar por ellas, etc.. Cosa que en algunos casos puede ser algo positivo, pero en otros todo lo contrario.

Y sobre lo de los budistas o gente que rara vez se ofende, yo diria que es simplemente lo que te decia arriba, gente que quizá se esfuerza más por disimular, ocultar o intentar no dejarse llevar por ciertas emociones. Pero de ahi a no sentir emociones negativas (que no quiere decir, ni mucho menos, que esas emociones no tengan ninguna utilidad o no sean positivas en otros sentidos), hay mucho trecho.
 
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