“Nosotros somos buenos y los musulmanes son malos” - Página 3

Delcane · 03-jul-2014

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Iniciado por moddius

Los iranies, por historia, nunca han sido un pueblo musulman.

No te equivoques, que los persas no sean fanáticos no quiere decir que no sean musulmanes.

Decir que por ser iraní no eres musulmán es como decir que en Francia no hay cristianos porque sus habitantes son franceses.

Musulmán no es sinónimo de árabe, sino alguien que sigue el Islam.

Pero sí que tienes mucha mucha razón en que la prensa ha desprestigiado al país todo lo que ha podido y más, cuando pasó la primavera árabe llegué a leer en prensa artículos de "prestigiosos" hombres exiliados de Irán que daban razones por las que bombardear el país. Cosas como que era una dictadura brutal y atrasada, o que el país usaba una intranet para evitar la democracia exterior.

(Si total, todo el mundo sabe que las bombas son esas cosas bonitas que estallan de forma segura en mil colores en el cielo y sueltan caramelos que arrancan una sonrisa a los niños...)

PD: busca imágenes de Afganistán en los años 70 y flipa, esas mujeres que van hoy en día con burka? pues sus abuelas iban de peluquería.

Elodin · 03-jul-2014

Yo me creo la mitad de lo que viene de EU, porque ellos pelean su propia guerra santa como "elegidos de Dios" para salvar al huniverso del mal, y llevar la paz, la libertad y el progreso a todo el mundo. Siempre han tenido esa mentalidad, y reescriben su historia de forma acorde a ello, pero lo cierto es que su historia esta llena de genocidios, traiciones y falsedades. Hay muchísimos estadounidenses que no son estúpidos, han investigado su historia y sienten una profunda verguenza por toda la mierda que ha hecho su país y sus políticas expansionistas...pero la mayoría parece que todavía tiene el coco lavado por siglos de adoctrinamiento.

Un ejemplo claro de lo que hace este país en el mundo es lo que hizo en México, cuando provocaron una guerra extremadamente injusta para "liberar" Texas y otros territorios que "querían Independencia". Curiosamente, independencia para unirse a EU. Yo no digo que todo lo que hacen sea malo, pero solo les digo que crean la mitad de todo lo que viene de ese país. Pobre México, tan lejos de Dios y tan cerca de Estados Unidos...

GARAITEZIN · 03-jul-2014

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Iniciado por Sherezadee

Yo estoy leyendo el corán y he leído bastante sobre el islam y sobre su fundador,"el profeta" Muhammad (Mahoma). La verdad es que he llegado a la conclusión de que es una religión violenta,discriminatoria,machista,genocida y un largo ect.. No quiere decir que todos sus seguidores sean diablos,pero si que muchos de ellos no son "trigo limpio". Ellos venden la paz y dicen que lo que vemos en los medios es falso (ellos mismos me lo han repetido hasta la saciedad),pero la verdad es que el corán corrobora con creces todos los horrores que se ven en la tele,que haya a veces manipulación mediatica? puede ser,pero eso no quita que el corán y el islam sea una religión radical y violenta y que sus seguidores son capaces de lo que sea si osas insultar o siquiera criticar su creencia.Mismamente hay muchos casos de gente que ha sido asesinada por musulmanes por atraverse a hacer eso,por ejemplo Theo Van Gogh que fué asesinado por un musulman por hacer un corto sobre la vida de la mujer en el islam.Solo hay que ver como stán los países de mayoria islámica.. todos los dias con combates,atentados,matanzas,violaciones. También pasa en occidente es verdad,pero los crimenes de occidente no son por temas religiosos si no por otros motivos.Ahora me diran que los católicos tambien mataron gente en su dia,es verdad,pero el mensaje del cristianismo y de su fundador (Jesús de Nazaret) es radicalmente distinto al mensaje de Muhammad. Yo no considero al islam una religión,es una politica disfrazada de religión. Es imposible decir que es una religión de paz cuando dice perlas como estas: Al Baqrah 2:191- Matadles donde quiera que los encontréis y expulsadles de donde os hayan expulsado.Al Baqrah 2:193 – Combatidles hasta que cese la oposición y la adoración debida sea solo por Alá.Al Baqrah 2:216 -Estáis obligados a participar en la guerra, aunque os disguste. Puede que os disguste algo que os conviene y améis algo que no os conviene. Alá sabe, mientras que vosotros no sabéis.Al Baqrah 2:244 - ¡Combatid por Alá y sabed que Alá todo lo oye, todo lo sabe!Al Imran 3:157 - Y si sois muertos o matados en el camino de Alá (Yihad), el perdón y misericordia de Alá son mejores que lo que ellos amasan.An Nisa 4:71 - ¡Creyentes! Preparad sus armas, marchad en diferentes grupos o formando un solo cuerpo.An Nisa 4:84 - ¡Combate, en el camino de Alá! Sólo de ti eres responsable. ¡Pero anima a los creyentes, animales a combatir y unirte! quizás Alá refrenará el [el ejército] poder de los infieles. Alá dispone de más violencia y es más terrible en castigar.Al Anfal 8:39 - Combatid contra ellos hasta que no haya más persecución y se rinda todo el culto a Alá. Si cesan, Alá ve bien lo que hacen.Al Anfal 8:65 - ¡Profeta! ¡Anima a los creyentes al combate! Si hay entre vosotros veinte hombres tenaces, vencerán a doscientos. Y si cien, vencerán a mil infieles, pues éstos son gente que no comprende.Al Anfal 8:74 - Los creyentes que emigraron y hicieron Yihad por Alá, y quienes les dieron refugio y auxilio, ésos son los creyentes de verdad. Tendrán perdón y generoso sustento.At Tauba 9:5 - Una vez transcurridos los meses sagrados matad a aquellos que atribuyen divinidad a otros juntos con dios dondequiera que los encontréis, hacedles prisioneros, sitiadles y acechadles desde cualquier lugar que se os ocurra, pero si se arrepienten, establecen la oración y pagan el impuesto de purificación, dejadles en paz.At Tauba 9:38 - ¡Creyentes! ¿Qué os pasa? ¿Por qué, cuando se os dice: “¡Id a la guerra (Yihad) por la causa de Alá!” permanecéis clavados en tierra? ¿Preferís la vida de acá a la otra? Y ¿qué es el breve disfrute de la vida de acá comparado con la otra.At Tahrim 66:9 - ¡Profeta! ¡Combate contra los infieles y los hipócritas! ¡Muéstrate duro con ellos! Tendrán sus fin en el infierno ¡Qué mal fin…Al Maida 5:82 - “Verás que los más enemigos a los creyentes son los judíos y los asociadores, y que los más amigos de los creyentes son los que dicen: “Somos cristianos”. Es que hay entre ellos sacerdotes y monjes y no son altivos.Al Anfal 8:12 - Cuando vuestro Señor inspiró a los ángeles: “Yo estoy con vosotros. ¡Confirmad, pues, a los que creen! Infundiré el terror en los corazones de quienes no crean. ¡Cortadles del cuello, pegadles en todos los dedos!.Al Maida 5:33 - El pago para los que hacen la guerra a Alá y a Su mensajero y se dediquen a corromper en la tierra: serán asesinados brutalmente, o colgados a la muerte, o amputados de manos y pies opuestos, o expulsado del país. Sufrirán humillación en esta vida y terrible castigo en la otra.An Nisa 4:34 – “Los hombres tienen autoridad sobre las mujeres en virtud de la preferencia que Alá ha dado a unos más que a otros y de los bienes que gastan. Las mujeres virtuosas son devotas y cuidan, en ausencia de sus maridos, de lo que Alá manda que cuiden. ¡Amonestad a aquellas de quienes temáis que se rebelen, dejadlas solas en el lecho, pegadles! Si os obedecen, no os metáis más con ellas. Alá es excelso, grande.”Al Baqrah 2:223 – “Vuestras mujeres son campo labrado para vosotros. ¡Venid, pues, a vuestro campo como queráis. Ect.....

Creo que si nos basamos en una selección de versículos bárbaros del libro sagrado de una religión para juzgar el comportamiento de ciertos grupos y gobiernos fanáticos, sugiriendo que existe una diferencia intrínseca determinante con otras religiones, estaremos haciendo un análisis errado. Creo que hay muchos otros factores a tener en cuenta. En Europa fueron necesarias varias revoluciones para desactivar la influencia maligna de la religión.
Si de versículos bárbaros se tratara, el libro sagrado de los judíos y los cristianos deja al Corán en pañales. Por fortuna, las revoluciones lograron desactivar en gran parte del poder de la religión, y forzaron la interpretación o el olvido de esos brutales textos. Que los versículos son incluso mas salvajes en la Biblia, puede mostrarse rápidamente:

Cita:

"A la mujer dijo (Dios): «Multiplicaré tus sufrimientos en los embarazos y darás a luz a tus hijos con dolor. Siempre te hará falta un hombre, y él te dominará»"

”Génesis 3:16

"Si un hombre está peleándose con su hermano, y la mujer de uno de ellos se acerca y, para librar a su marido de los golpes del otro, alarga la mano y agarra a éste por sus partes, tú le cortarás a ella la mano sin piedad."

Deuteronomio 25:11-12

Samaria será considerada culpable,
Porque se rebeló contra su Dios.
Caerán a espada;
Serán estrellados sus niños,
Y abiertos los vientres de sus mujeres encinta.

Oseas 13:16

¡Feliz el que agarre a tus niños
y los estrelle contra las rocas!

Salmos 137:9

"Y cualquiera que tuviere ayuntamiento con varón como con mujer, abominación hicieron: entre ambos han de ser muertos; sobre ellos será su sangre."

Levítico 20:13

"El hombre que tome a una mujer y a su madre comete una infamia. Se les quemará a él y a ellas para que no haya infamia entre ustedes."

Levítico 20:14

Cuando fuere moza virgen desposada con alguno, y alguno la hallare en la ciudad, y se echare con ella; Entonces los sacaréis á ambos á la puerta de aquella ciudad, y los apedrearéis con piedras, y morirán; la moza porque no dió voces en la ciudad, y el hombre porque humilló á la mujer de su prójimo: así quitarás el mal de en medio de ti"

Deuteronomio 22:22-24

"Si un hombre toma una mujer y se casa con ella, puede ser que le encuentre algún defecto y ya no la quiera. En ese caso, escribirá un certificado de divorcio que le entregará antes de despedirla de su casa."

Deuteronomio 24:1

"Si un hombre encuentra a una joven virgen, no prometida en matrimonio a otro hombre, y a la fuerza la viola y luego son sorprendidos. El hombre que se acostó con ella dará al padre de la joven cincuenta monedas de plata, y la tomará por esposa. Y no podrá repudiarla en toda su vida, ya que la deshonró."

Deuteronomio 22:28-29

Si tiene un hijo rebelde, debe sacarlo a la calle para que la comunidad lo mate apedreado.

Deuteronomio 21:18-21

"...que las mujeres permanezcan calladas durante las asambleas: a ellas no les está permitido hablar. Que se sometan, como lo manda la Ley.Si necesitan alguna aclaración, que le pregunten al marido en su casa, porque no está bien que la mujer hable en las asambleas."

1 Cor 14: 34-35

2:11 La mujer aprenda en silencio, con toda sujeción.
2:12 Porque no permito a la mujer enseñar, ni ejercer dominio sobre el hombre, sino estar en silencio.
2:13 Porque Adán fue formado primero, después Eva;
2:14 y Adán no fue engañado, sino que la mujer, siendo engañada, incurrió en trasgresión.
2:15 Pero se salvará engendrando hijos, si permaneciere en fe, amor y santificación, con modestia.

1º TIMOTEO 2:11-15

"Y si vieres entre los cautivos a alguna mujer hermosa, y la codiciares, y la tomares para ti por mujer, la meterás en tu casa; y ella rapará su cabeza, y cortará sus uñas, y se quitará el vestido de su cautiverio, y se quedará en tu casa; y llorará a su padre y a su madre un mes entero; y después podrás llegarte a ella, y tú serás su marido, y ella será tu mujer."

Deuteronomio 21: 11-14

"Yavé habló a Moisés para decirle: Habla a los hijos de Israel y diles: La mujer cuando conciba y dé luz a un varón, será inmunda 7 días.... Y si diera luz a una niña, será inmunda dos semanas..."

Levítico 12: 1, 4 & 5

7 Cuando fuere juzgado, salga culpable;
Y su oración sea para pecado.
8 Sean sus días pocos;
Tome otro su oficio.
9 Sean sus hijos huérfanos,
Y su mujer viuda.
10 Anden sus hijos vagabundos, y mendiguen;
Y procuren su pan lejos de sus desolados hogares.
11 Que el acreedor se apodere de todo lo que tiene,
Y extraños saqueen su trabajo.
12 No tenga quien le haga misericordia,
Ni haya quien tenga compasión de sus huérfanos.

Salmo 109

5 Los falsos profetas o los soñadores que traten de descarriarte serán ejecutados, porque fomentan la rebelión contra el Señor tu Dios, quien te libertó de la esclavitud y te sacó de la tierra de Egipto. Ya que tratan de desviarte del camino que el Señor tu Dios te ordenó que siguieras, tendrás que quitarles la vida. De esa manera, eliminarás la maldad que hay en medio de ti.

6 »Supongamos que alguien trata de persuadirte en secreto —incluso podría ser tu hermano, tu hijo o tu hija, tu amada esposa o tu mejor amigo— y te dice: “Vamos, rindamos culto a otros dioses”, dioses que ni tú ni tus antepasados jamás conocieron. 7 Incluso podrían sugerir que rindas culto a los dioses de los pueblos que viven cerca o de los que viven en los extremos de la tierra. 8 No les hagas caso ni los escuches. No les tengas compasión ni les perdones la vida ni trates de protegerlos. 9 ¡Deberás quitarles la vida! Da tú el primer golpe, y luego que todo el pueblo se sume. 10 Tienes que apedrear a muerte a los culpables, porque han tratado de alejarte del Señor tu Dios, quien te rescató de la tierra de Egipto, donde eras esclavo. 11 Entonces todo Israel oirá y tendrá temor, y ya nadie volverá a actuar con tanta perversidad.

12 »Cuando comiences a vivir en las ciudades que el Señor tu Dios te da, tal vez oigas 13 que hay sinvergüenzas en medio de ti que llevan por mal camino a los habitantes de su ciudad, diciéndoles: “Vamos, rindamos culto a otros dioses”, dioses que hasta entonces tú no conocías. 14 En tales casos, analiza los hechos cuidadosamente. Si encuentras que lo que se dice es cierto y en verdad se cometió ese acto tan detestable en medio de ti, 15 [B]deberás atacar a esa ciudad y destruir por completo a todos los habitantes junto con todos los animales. 16 Luego deberás amontonar todo el botín en el centro de la plaza pública y quemarlo. Prende fuego a toda la ciudad como una ofrenda quemada al Señor tu Dios. La ciudad deberá quedar en ruinas para siempre; no se volverá a construir jamás. 17 Que nadie guarde nada del botín que fue separado para ser destruido. Entonces el Señor alejará de ti su enojo feroz y te tratará con misericordia. Tendrá compasión de ti y te convertirá en una nación numerosa, tal como lo juró a tus antepasados.

Deuteronomio 13:5-18

***

Hay muchísimos pasajes así en la Biblia. No creo que haya diferencias intrínsecas entre los diversos libros sagrados y diversas las religiones, sino en el modo en que las sociedades permiten que estas interfieran en la sociedad. Y esto depende de factores socioeconómicos bastante mas complejos

moddius · 03-jul-2014

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Iniciado por Delcane

No te equivoques, que los persas no sean fanáticos no quiere decir que no sean musulmanes.

Hablo en términos históricos... en el presente es obvio lo que son, su republica es islamica, su nombre oficial es Republica islamica de Irán
La religión histórica de Irán es el zoroastrismo

Cita:

Iniciado por Delcane

Decir que por ser iraní no eres musulmán es como decir que en Francia no hay cristianos porque sus habitantes son franceses.

Musulmán no es sinónimo de árabe, sino alguien que sigue el Islam.

En Occidente no se diferencia el árabe del musulmán, como tampoco se diferencian los chiitas de los sunitas. Todos son lo mismo y eso e sun gran error.
En ese desconocimiento recae gran parte del problema.

Cita:

Iniciado por Delcane

Pero sí que tienes mucha mucha razón en que la prensa ha desprestigiado al país todo lo que ha podido y más, cuando pasó la primavera árabe llegué a leer en prensa artículos de "prestigiosos" hombres exiliados de Irán que daban razones por las que bombardear el país. Cosas como que era una dictadura brutal y atrasada, o que el país usaba una intranet para evitar la democracia exterior.

"Curiosamente" Irán posee las terceras reservas más grandes de petróleo del globo.

A Fin de cuentas eso es lo que importa, desde la prespectiva de los gobiernos.

Cita:

Iniciado por Delcane

PD: busca imágenes de Afganistán en los años 70 y flipa, esas mujeres que van hoy en día con burka? pues sus abuelas iban de peluquería.

PD: completamente cierto, no viene al caso pues es otro país muy distinto en una posición geografica distinta pero sí, es chocante e increible el cambio de 180 grados.
El caso de Afganistán es más sencillo a mi modo de entender, sencillamente EEUU.

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Delcane · 04-jul-2014

No creo que se pueda decir que un país de la zona de Oriente Medio o Persia tuviese una religión típica cuando en verdad toda la zona era un crisol de religiones impresionante. Toda clase de cristianos, judíos, chiies, sunies, drusos...

Por ejemplo, también era muy típico de Siria el cristianismo, hoy decadente, y con la nueva guerra ya se puede decir que extinto. Y no por ello Siria vive de la leche, más que la religión, como bien dices el problema son las relaciones internacionales.

Siria, el aliado estrella de Putin en Oriente Medio y el mediterraneo, de repente asediado por una ola de jihadistas, muchos de ellos europeos inmigrantes de 2ª o 3ª generación... (incluyo aquí también a los antiguos, excesivamente glorificados y derrotados rebeldes moderados sirios...)

También me gustaría mucho saber si la nueva bestia negra que merodea por la zona, el califato, es realmente independiente o si tiene dueño...

Al final menos de religión y más de poder y dinero... que suerte ha tenido Irán de escaparse de entre las garras de capitalistas y comunistas... viendolo con perspectiva, esa revolución islámica tiene toda la pinta de que le sentó genial al país.

En conclusión: de todo un poco, pero es innegable que el mundo islámico se viene yendo a la mierda desde hace medio siglo, y más especialmente desde el fin de la URSS (parece que algunos chicos se quedaron con poco trabajo con la caída del telón de acero...). Toda la mierda que está pasando allí es super compleja.

Pero para mí lo que está claro es que cuando siendo un niño te crías en una sociedad en que te duermes viendo balas volando, en que tu mejor amigo se muere solo en una fiesta después de explotar un "petardo" (un disparo, vamos), o en que de repente tu hermana mayor vuelve a casa tarde reventada a ostias y sangrando por el coño; acabas CABREADO.

Y si encima no crees que puedas mejorar, la gente se agarra a lo que sea, y si una sociedad es muy creyente y la han violentado, pues van a eso; religión armada. Pero ya sea islam, que cristianismo o vudú. Todo eso más la estupidez que nos asola a todos y en muchos casos, el gusto nato por la violencia y las ansias de poder de todo el mundo, desde el más bajo al más poderoso, y al final nos encontramos en el avispero en el que vive la mayor parte de la humanidad. De verdad que a mi lo que me asombra es que seamos nosotros los que viven en una sociedad como en la que vivimos...

Discontinued · 19-jul-2014