LadyMary79

Pobre ingenuo! No me gasto en leer tonterias.

Jassito

Jajaja, creo que siempre va a existir la discusión sobre la existencia de Dios.

y él, comiendo pop corns de pollo en el cielo
viéndonos discutir y pensando: "Los habré hecho a todos animales normales
para que no pudieran hablar!!"

xtramask

es una energia cosmica e inexplicable, ninguna religion la sabe definir.. las religiones sean cual sean apestan, y jesus cristo, quetzalcoatl, ra, odin, mahoma etc etc vienen de otro mundo con un pensamiento mas elevado al materialismo que invade a la tierra

GARAITEZIN

Creo que el flagelo bacteriano pronto se convertirá en un símbolo religioso mas, junto a la Cruz, la Estrella de David o la Media Luna, y pequeñas figuritas del mismo colgarán como amuleto del cuello de muchos.

Aquí paso dos vídeos. Uno corto, que trata sobre una explicación evolutiva del flagelo sin extraterrestres ni dioses, y otro largo en dos partes, que trata también sobre el Diseño Inteligente y el modo en que intentaron colarlo en el sistema educativo estadounidense como ciencia establecida. Aparece una escenificación del juicio que se montó en torno a este asunto, y en el que también declaró Behe. Se discuten sus ideas con cierta extensión.

Ahí quedan, a juicio de cada cual:

GARAITEZIN

Los hombres venimos del mono, Jassito. Pero viendo lo guapa que sales en la foto, me cuesta creer que las mujeres vengáis de la mona.

Como decía Bécquer:

"hoy la he visto..., la he visto y me ha mirado...,. ¡hoy creo en Dios!"

En atención a esa mirada tuya, creeré en Dios hasta mañana por la tarde. Después a discutir como animales otra vez.



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WhiteMan

OM_RA realmente no me gusta hacer esto, no tengo el tiempo que me gustaría pero debo hacerlo aunque sea de esta forma. Veo seguido muchos ateos en internet citando pasajes Bíblicos pero que muchas veces no conocen el contexto y otras sacándolos fuera de éste. Así que primero que nada te dejo un texto de Ernesto Trenchard (algunas partes las edité porque si no iba a ser más largo) en Normas de interpretación Bíblica.
http://www.gotquestions.org/Espanol/...o-biblico.html

Si tuviera que responder a cada cosa que pusiste no termino más , así que respondo como puedo con links y videos ordenados que me facilita todo el trabajo. Pero si realmente te interesa te paso un libro por mp sobre dificultades bíblicas (no te cito texto de ese libro porque se va a hacer demasiado extenso y no va a entrar), aunque en ese libro no está todo, sirve bastante, y también, si quieres, otro de comentarios Bíblicos muy completo y de interpretación Bíblica, ahí están mejor tratados estos y otros temas.

http://www.gotquestions.org/Espanol/...io-Israel.html
http://www.reasonablefaith.org/spani...eos-revisitada
http://www.reasonablefaith.org/slaug...the-canaanites

http://www.gotquestions.org/Espanol/...sclavitud.html


http://www.reasonablefaith.org/spani...s-homosexuales
http://www.reasonablefaith.org/can-a...-be-homosexual

http://www.gotquestions.org/Espanol/...iminacion.html


En el de Génesis 3:16 te faltó parte del texto. Si pones esa parte solamente queda como que solo le habla a la mujer pero luego sigue dirigiéndose al hombre.
Gén 3:16 A la mujer le dijo: Mucho te haré sufrir en tu embarazo, parirás hijos con dolor, tendrás ansia de tu marido, y él te dominará.
Gén 3:17 Al hombre le dijo: Porque le hiciste caso a tu mujer y comiste del árbol prohibido, maldito el suelo por tu culpa: comerás de él con fatiga mientras vivas;
Gén 3:18 brotará para ti cardos y espinas, y comerás hierba del campo.
Gén 3:19 Con sudor de tu frente comerás el pan, hasta que vuelvas a la tierra, porque de ella te sacaron; pues eres polvo y al polvo volverás.

En Génesis 3:16 La mujer no es directamente objeto de maldición, aunque resulta obvio que se halla bajo la condena general a causa del pecado. Por otro lado, se destaca su papel como esposa y madre. La maternidad traerá consigo grandes sufrimientos, algo especialmente desalentador para las mujeres del AT, quienes veían las familias numerosas como señal de bendición. Tu deseo será para tu marido es algo difícil de traducir del hebreo. La expresión parece referirse a que, en oposición a la armonía que existía en el Edén, de ahí en adelante la mujer intentaría dominar a su compañero. él se enseñoreará de ti establece el papel asignado por Dios al esposo como siervo y cabeza de la familia. No existe evidencia alguna de que la intención haya sido disminuir la persona o atribuciones de la mujer, sino asignar al marido la responsabilidad de cuidar de ella como una vía para restablecer la antigua armonía entre ambos. El pasaje no reconoce al hombre derecho alguno sobre la mujer, sino que asigna al esposo la responsabilidad de guiar la relación matrimonial (ver Efesios 5:22-33).

En Génesis 3:17-19 Adán tampoco es maldecido directamente. Su peor error fue obedecer a la voz de su mujer , en lugar de a la voz de Dios. Como tenía la máxima responsabilidad, su condena es la más amplia y comprensiva. Con dolor comerás de ella : Destaca el papel fundamental del hombre como trabajador y proveedor; el trabajo estará lleno de dificultades y decepciones (Espinos y cardos te producirá... con el sudor de tu rostro). Esta lucha de toda la vida terminará con la muerte.


http://www.gotquestions.org/Espanol/...ta-esposo.html
http://www.gotquestions.org/Espanol/...-pastoras.html
http://www.gotquestions.org/Espanol/velos.html
http://www.gotquestions.org/Espanol/...o-iglesia.html

http://www.gotquestions.org/Espanol/...cristiana.html

Como opinión personal voy a decir que no puedo creer que todo esto sea causado por azar. El universo tuvo que tener una causa, pero no creo que esa causa sea un principio de azar. La impresión de diseño es increíble y más cuando se analiza en profundidad. No puedo aceptar cuando me dicen parece diseño, pero en realidad no lo es" :S.

Por último, Auto-Obstáculo es muy interesante el video. Conocía a Michael Behe pero ese video nunca lo había visto. Gracias por postearlo. Si tienes alguno más puedes pasarme por mp??

GARAITEZIN, no vi tus videos porque no me da el tiempo. Si puedo lo hago más tarde pero por lo que dices te recomiendo ver "¡Expulsados! No se permite la inteligencia". Otro día, si tengo tiempo, voy a ver tus videos (son muy largos T_T, pero parecen interesantes)

Sheyria

Yo personalmente no creo en ninguna deidad salvo en mí, pero por desgracia últimamente estoy demasiado mortal como para considerarme como tal así que no, no creo en la existencia de los dioses. Pero como el mundo es grande quien sabe que existe y que no, o si alguno de nosotros existimos o solo somos un mero invento de algún ser aburrido, mientras tanto que cada uno crea en lo que quiera desde el respeto y la tolerancia. En cuanto a aquellos que amenazan a los no creyentes con lo de no tener una vida eterna, ¿qué clase de dios condenaría a una buena persona por el simple hecho de dudar de su existencia, cuando el susodicho ser no ha dado prueba tangible de su existencia más allá de habladurías que podría haber soltado cualquier ser tomándonos el pelo?

Auto-Obstáculo

Gracias por los vídeos, GARAITEZIN; esos no los había visto.

OM_RA

¡Revive thread religioso! ¡Revive! ¡Qué este tema sirva para mostrar lo ilógico que son las creencias religiosas!

El gran problema de la biblia es que, al no ser un libro escrito por un solo autor, es frecuente que se encuentre divergencia entre los tantos escritores que tuvo.

En el enlace que proporcionaste se menciona que la biblia tiene inspiración divina, pero ¿en qué se basa para afirmar eso? Según los cristianos, en 2 Timoteo 3:16. En otras palabras, la "prueba" de que la biblia es cierta e inspirada por Dios es que la propia biblia dice que es cierta e inspirada por Dios . Un argumento circular e ilógico.

Sería bueno tener en cuenta los tantos libros que no son considerados "inspirados" (apócrifos y seudoepigráficos) por ciertos grupos religiosos, pero sin embargo, habrían sido seguidos por algunos cristianos primitivos y judíos; e incluso hoy, determinadas denominaciones los consideran validos. El ejemplo más conocido de esto son los libros deuterocanónicos que la Iglesia Católica reconoce como inspirados por Dios, empero, los protestantes y judíos los tienen por falsos. Otro ejemplo es el Libro de Enoc, aceptado por la Iglesia Ortodoxa Etíope, la Iglesia Ortodoxa Eritrea y los Beta Israel, más no por otras denominaciones religiosas.

¿Cómo determinaban que un libro estaba inspirado y otro no? Por simple subjetivismo y conveniencias.

Por otra parte, existen varios libros en la biblia que son mencionados, pero jamás se ha encontrado rastro de ellos. Algunos ejemplos son: "El libro de las batallas de Yahveh" citado en Números 21:14 (probablemente este libro contenga más relatos del genocidio hecho por lo hebreos, sazonado al gusto con alguna demostración de poder del mítico Yahve); el libro de las crónicas de Samuel, el libro de las Crónicas de Natan, el libro de las crónicas de Gad, todos ellos citados en 1 Crónicas 29:29; "El Libro de Yashar" (Jaser) citado Josué 10:13 y 2 Samuel 1:18, entre otros. ¿Por qué un dios sabio permitiría que su palabra se pierda?


¿Por qué el dios Yahvé "eligió" al pueblo de Israel para ser su pueblo elegido?

Fácil, porque son los hebreos los que inventaron a este dios, y lógicamente su dios tiene que apoyarlos la mayoría de veces.


Esta parte realmente me ha dado escalofríos. ¿¡Hasta qué punto puede llegar el fanatismo religioso!?

Podemos observar desde un principio que el propio autor no se pone de acuerdo en su texto.

En primera instancia presenta astutamente una teoría en la que tal vez dios no habría mandado matar a los niños sino que esta parte es una especie de hipérbole bíblica para ensalzar al pueblo escogido.

Si esto fuera cierto, entonces la Biblia contendría un relato ficticio y esto es algo que los cristianos fundamentalistas no pueden aceptar.

Luego menciona algo aberrante, acepta las matanzas diciendo simplemente que si dios quiere asesina niños y mujeres inocentes por mano de un grupo de pastores seminomadas, tenemos que considerarlo bueno porque al fin y al cabo él es dios.

¿Realmente un dios de amor mandaría matar a seres inocentes? Yo no lo creo.

Es curioso como estos cristianos se espantan de los suras del Corán pero no son capaces de ver las atrocidades en los versículos de sus Biblias.


Esta parte es muy "divertida" porque un lado dice que la biblia acepta la esclavitud, pero subraya que esta no era por cuestiones raciales. Es decir, esclavizar a alguien por cualquier motivo es justificable, claro, mientras no haya un tema racial de por medio.

De todos modos esto es falso, pues la Biblia, racista como ella sola, aconseja esclavizar a pueblos extranjeros, pero desaconseja esclavizar a los hijos de Israel.

"Así tu esclavo como tu esclava que tuvieres, serán de las gentes que están en vuestro alrededor; de ellos podréis comprar esclavos y esclavas. También podréis comprar de los hijos de los forasteros que viven entre vosotros, y de las familias de ellos nacidos en vuestra tierra, que están con vosotros, los cuales podréis tener por posesión. Y los podréis dejar en herencia para vuestros hijos después de vosotros, como posesión hereditaria; para siempre os serviréis de ellos; pero en vuestros hermanos los hijos de Israel no os enseñorearéis cada uno sobre su hermano con dureza."

Levíticos 22: 44-46

La esclavitud y la violencia sexual contra la mujer están totalmente permitidas en la Biblia.

"Cuando salieres a la guerra contra tus enemigos, y Jehová tu Dios los entregare en tu mano, y tomares de ellos cautivos, y vieres entre los cautivos a alguna mujer hermosa, y la codiciares, y la tomares para ti por mujer."

Deuteronomio 21:10-11

Los esclavos hebreos son tratados "mejor" en comparación de los extranjeros.

"Si se vendiere a ti tu hermano hebreo o hebrea, y te hubiere servido seis años, al séptimo le despedirás libre.”

Deuteronomio 15:12

Si entre los propios estudiosos bíblicos se pusieran de acuerdo, sería mucho más fácil responder.

Si la homosexualidad es una condición genética impuesta por Dios, ¿por qué poner algo en el ser humano que luego prohibiría?


Interesante. Un dios que manda a conquistar, exterminar y esclavizar a pueblos que no son de raza hebrea no es un dios racista.

"Pero de las ciudades de estos pueblos que Jehová tu Dios te da por heredad, ninguna persona dejarás con vida, sino que los destruirás completamente: al heteo, al amorreo, al cananeo, al ferezeo, al heveo y al jebuseo, como Jehová tu Dios te ha mandado."

Deuteronomio 20:16-17

Está claro que la "maldición divina" recayó no solo en Eva sino también en Adán, tan claro como que dentro del mito bíblico la figura de Eva cumple el rol de tentadora, y será pues esto lo que servirá para minimizar a todas las mujeres.

"Asimismo que las mujeres se atavíen de ropa decorosa, con pudor y modestia; no con peinado ostentoso, ni oro, ni perlas, ni vestidos costosos, sino con buenas obras, como corresponde a mujeres que profesan piedad. La mujer aprenda en silencio, con toda sujeción. Porque no permito a la mujer enseñar, ni ejercer dominio sobre el hombre, sino estar en silencio. Porque Adán fue formado primero, después Eva; y Adán no fue engañado, sino que la mujer, siendo engañada, incurrió en transgresión."

1ra de Timoteo 2:9-14

Líneas más arriba cite Deuteronomio 21:10-11, en donde se puede apreciar claramente como la mujer es vista como un objeto, un vulgar botín de guerra. Además de Génesis 3:16 y 1 Corintios 11:7-10, pasajes citados en mi comentario anterior, voy a continuar señalando otros pasajes bíblicos en donde se puede ver claramente la misoginia impregnada en este "texto sagrado".

"Habla a los hijos de Israel y diles: La mujer cuando conciba y dé a luz varón, será inmunda siete días; conforme a los días de su menstruación será inmunda."

Levíticos 12:2

"Y si diere a luz hija, será inmunda dos semanas, conforme a su separación, y sesenta y seis días estará purificándose de su sangre."

Levíticos 12:5

"Porque la mujer casada está sujeta por la ley al marido mientras éste vive; pero si el marido muere, ella queda libre de la ley del marido."

Romanos 7:2

"Vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar, sino que estén sujetas, como también la ley lo dice. Y si quieren aprender algo, pregunten en casa a sus maridos; porque es indecoroso que una mujer hable en la congregación."

1 Corintios 14:34 -35

"Las casadas estén sujetas a sus propios maridos, como al Señor; porque el marido es cabeza de la mujer, así como Cristo es cabeza de la iglesia, la cual es su cuerpo, y él es su Salvador. Así que, como la iglesia está sujeta a Cristo, así también las casadas lo estén a sus maridos en todo."

Efesios 5:22-24

Le voy a preguntar a los cientos de personas muertas por manos de cristianos que cumplían mandatos bíblicos y a todos los ciudadanos de todas las épocas cuyos derechos fueron vetados por culpa del cristianismo, ¿qué piensan de la tolerancia cristiana?


No crees que todo esto pueda haber sido causado por el azar sino que piensas que un viejito barbón que vive entre las nubes creo todo el universo en solo seis días, total lógica amigo, total lógica.

Tú dices que debido a la complejidad del universo es necesario un creador, entonces yo te pregunto: si el universo necesita de una mente creadora, llamémoslo dios, ¿por qué no pensar que este dios necesita a su vez de un creador? Y si dios no necesita de un creador, ¿por qué el universo necesita necesariamente de uno?

Por otra parte, ¿por qué crees que de todos los dioses de las tantas religiones que existen en este ancho mundo justamente el tuyo, el dios judeo-cristiano Yahvé, es el correcto?

Teniendo en cuenta que la carga de la prueba recae en quien afirma algo, yo no puedo afirmar si el universo ha sido creado por el azar o por un diseñador. No obstante, puedo decirte, gracias a mis estudios sobre las diversas religiones (en especial la judeo-cristiana), con casi total certeza que el Dios en el quien tú crees, así como la religión que profesas no son mas invenciones humanas, mitos simplemente.

Dalton

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