Nishi

No voy a meter mucho cuento, ya he comentado bastante esos videos (no me interesa, pero si quieren saber quién soy... los que me han leído me reconocerán enseguida), pero presento dos videos de mi profesor de japonés (aunque soy pésimo alumno XD), donde abre el tema a debate. A ver qué opinan al respecto:

NO.

Ya conocía al Kira/fasedos , y opino que prefiero las 2D aunque nunca estuve con una 3D , sin embargo lo prefiero así.
No waifu , no laifu.

Sora_Alterno

Este video es más que nada un sarcasmo, pero tomando en cuenta el debate, prefiero las de 2D (en cuanto a forma de ser). Pero tampoco generalizo.

Nishi

Vaya, nunca lo ví de esa manera...

Bueno que siempre me ha costado definir si alguien habla en serio o no. De todas formas tengo una postura, y esa es que uno se puede enamorar de una idea, ya que (a mi parecer al menos) las personas que conocemos no son en realidad personas (parece una ridiculez, pero deja que te explico), son ideas, reflejos, esbozos que hace nuestra mente sobre esas personas. Así, una persona A tiene una imagen específica sobre una persona X, pero una persona B puede tener una imagen completamente diferente, incluso puede que completamente opuesta a la que tiene A sobre X. Esto es porque ellos conocen una visión parcial del individuo, y JAMÁS van a poder conocerlo completamente, incluso si llega un punto en el que compartan de una forma casi completa la forma de ver a ese sujeto X.

Lo sé, siempre lío las cosas.

El punto es que no veo grandes diferencias acerca de enamorarse de una persona en 3D o de un esbozo de una persona, una idea, una idealización de una persona.

Bueno, no tengo lo uno ni lo otro, me obsesiona una persona del mundo real (en realidad, simplemente me cuesta muchísimo trabajo sacármela de la cabeza, pero trato de no ganarme una demanda, por lo que ni intento espiarla, es más, me alejo de ella todo lo que puedo), y stalkeo de forma obsesiva a un par de chicas 2D, pero ninguna es amor verdadero... de hecho, no sé si tengo alguna idea de qué es el amor.

Veamos, el vínculo entre un padre o una madre con un hijo... según mi ángulo (con el que creo que muchos podrían diferir), nace de un vínculo de deber, la presión social, y los valores integrados en la mente del individuo adulto desde su más tierna infancia, mismos valores inculcados a su hijo (¿Valores? Es una forma de hablar de ideas implantadas desde el exterior, uso esa palabra para que puedan asociarlo a los ejemplos reales).

--Edito el mensaje luego, ahora necesito desocupar el trasto que uso para navegar.--

Agrego: No me llevo bien con la gente, y estoy plenamente consciente de que no va a haber una interacción "real" con una 2D, pero no me puedo permitir una 3D con una clara excepción de que sea pagando a una prostituta. Al final... en cierto modo tengo preferencias por las 2D, no por "su forma de ser" (es algo creado, artificial, como dije, una imagen que nos hacemos sobre tal persona, objeto o idea, no lo que "es" en realidad, no podemos saberlo), sino por estar más a mi alcance. Sí, ya me he rendido con las del mundo real, y no hay caso, no voy a regresar, ya lo intenté, y si las busco de alguna manera, solo será para tener sexo, a cambio de dinero. No haré pasar un infierno a otra persona que no tiene por qué vivir mi vida, ni tener nada que ver con ella, ya me siento bastante culpable habiendo involucrado a mi familia en mi miseria (aunque tienen problemas peores, lucho por bajarle el perfil a lo mío al punto de perder importancia casi en su totalidad, pero todos saben lo que me pasa), no quiero deprimir a una chica que sería (con toda seguridad) mucho más feliz con CUALQUIER otro sujeto (aunque haya excepciones objetivas obvias como los maltratadores, asesinos, aprovechadores, basura humana de cualquier calaña, pero el manos podrían escapar, trato de no compartir mucho con mi familia, tengo el mismo talento que mi padre en detrozar la mente de alguien que se me acerca demasiado -y, en mi caso al menos, es involuntario-, tengo experiencia, quizá abra un tópico contando mis experiencias al respecto, y mi autoestima es peor que la suya).

No creo que me comprendan, y si alguien cree hacerlo... Bueno, es cosa suya, pero lo lamento por esa persona, ya que si me entiende realmente, entonces está al menos jodida de una forma parecida a la mía. Si no es así, cree que me entiende pero se hace una idea MUY superficial de eso. Si dice que ha pasado por lo mismo que yo, y dice que lo ha superado, o miente, o cree que lo hizo pero está sumergido en la mierda y es cosa de tiempo que se dé cuenta (lo he vivido), o tendrá que darme la fórmula para salir de esto, y más vale que no sean tonterías hipócritas como "creer en uno mismo", o "deja de tener miedo" o "quererse uno mismo" o "creer en un dios" o algo por el estilo, porque son tonterías. Si no le gusta, por mí puede ser carne para los buitres.

Sé que lo planteé como un tema de cuál prefieren, y muchos van en plan de si es "cachondeo" (no entiendo bien esa palabra, pero me imagino que significará "broma" o algo por el estilo, si la he usado -no estoy seguro- ha sido en relación a eso, pro nunca la entendí), pero en realidad quería saber cuál era su ángulo sobre el tema, si creen que vale la pena una pareja real y por qué, y si prefieren una idealización, por qué sería, y se vale, otros ángulos, pero bueno, cada quien escriba lo que le venga en gana, probablemente muchos se habrán cansado de leer en el primer párrafo: "Vaya, nunca lo ví de esa manera...", y los más lectores se aburrieron de forma fatal en el segundo , pero no sé cómo podría expresar mejor esa idea.

En fin... no importa.

Skjelett

Novata

Me he quedado en los primeros 4 minutos del primer video... Pero vamos, que yo de ellos veo que el tío está de cachondeo, probablemente para ganar más visitas. Claro que no he ido mucho más allá.

Es como plantear: vida imaginaria vs vida real, amigos imaginarios vs amigos reales, trabajo imaginario vs trabajo real, comida imaginaria vs comida real...

¿Es eso o estoy perdiendo alguna pieza de información importante?

sybil_x

Sacando mis propias conclusiones, he de decir que las "2d" sólo son una mera idealización o representación del que las crea, es decir, yo puedo crear una chica así en 2d:


Y a ella le agrego una personalidad tipo dulce, cariñosa, amable, inteligente, perspicaz, tranquila, etc. Que sin embargo no va a interactuar realmente contigo, tú vas a hacer el que tengas que estar constantemente en activo en dicha "relación". En este caso sería mi representación de 2d para lo que sería "la mujer ideal" según el gusto de cada persona.

La "3d" es un ser humano, requiere de interacción personal-social, por ende tenemos que adecuarnos a su personalidad y quererla tanto por sus virtudes o defectos, puesto que ningún ser humano es perfecto, ni ninguno es el "ideal", ya que muchas veces nos tenemos que adaptar a esa persona si es que queremos convivir con ella.

Mi opinión es que depende que es lo que quiera cada individuo. - Alguien que idealice a la "mujer perfecta" con la limitación de tener que imaginar los eventos de interacción con dicha mujer = elegir a la 2d
- Alguien que tome el riesgo y se aventure a disfrutar de una relación interpersonal con alguien que le haga pasar buenos ratos y en ocasiones dificultades = elegir la 3d

Y ojo, así como está la tecnología en Japón, se pueden dar casos como chobits, donde ya se prefieran las 3d pero en versión "autómata".

PD. Yo prefiero las 3d

Nishi

Sí, creo que es cierta cada palabra.

No discutiré sobre los primeros párrafos, pero hablando de tecnología, lo triste es que si sale algo así para el mundo real (que pese a todo sería fantástico) sería algo realmente costoso, para gente con recursos, alguien "pudiente", los mismos que muchas veces no las necesitarían tanto por el simple hecho de que podrían tener a las chicas que quisieran (al menos las que ponen el dinero como prioridad, que son muchas, sin ser todas), que si bien serían romances por interés serían tanto o más reales que estas autómatas. Así y todo mucha gente, yo incluido, reuniríamos dinero al punto de venderlo todo para tener una, creo.
Vale, puede que no. Sería vergonzoso. No solo tendría que ocultarme, dedicaría mi vida a esta máquina, de una u otra forma. Bueno, quizá me valga la pena.

Además, si perfeccionan un autómata, no creo que no haya ejércitos que aprovechen esa instancia para crear sus propios exterminadores. Dudo que sea el fin del mundo como en las sagas de Terminator, pero sería muy triste.

Me estoy yendo a los extremos de nuevo.

Tendría que haber un cambio cutural primero.

Agrego, para el tema principal, que, como dijera Tonpa: "Sí, soy un cobarde, siempre lo he sido, y lo seguiré siendo."
A lo largo de mi vida me he declarado a solo 2 mujeres, ambas me han rechazado, y en dos ocasiones hubo otras chicas que quisieron estar conmigo pero las rechacé... supongo que era justo que me rechazaran las otras, ya que en el fondo lo hacía por el rechazo, sabía CLARAMENTE que estaban fuera de mi alcance, tenían novio y yo no era su tipo, pero las otras no eran mi tipo, ni siquiera la princesita forrada en billetes que se me declaró primero, y en ese tiempo era mucho más cuadrado, estaba "casado con mis estudios", y era un ferviente creyente del "status quo", yo era pobre y ella rica, por lo que YO la rechacé por no parecer un aprovechado, en ese tiempo yo era muy parecido a mi padre, quizá más radical, y eso que tenía 7 años, pero con la mentalidad de un viejo de 50 (es más, sostenía conversaciones con el patrón del fundo donde trabajaba mi padre, el abuelo de la princesita, con la misma naturalidad que un adulto, en ese entonces no tenía problemas para expresarme con la gente adulta como ahora. Supongo que se debe a que la gente joven de entonces es la gente adulta de hoy, y los viejos de entonces ya están muertos). ¿Miedo al rechazo? Soy todavía alguien muy complicado. A veces temo al rechazo, otras veces lo busco de una forma insana, pero nunca he sido realmente sincero con mis sentimientos fuera de Internet. Apuesto que si alguien de mi familia lee esto, no me reconocerá, aunque si me equivoco y alguien de mi familia lo lee, y me relaciona con esto (y sería por los antecedentes que he dado), supongo que será motivo suficiente para suicidarme (más que nada por vergüenza). Espero nunca suceda.

Por eso escribo en este foro, no frecuento Facebook, ni otras redes sociales, aunque comento los videos de YT. Sus vidas al menos parecen estar más o menos como la mía, y al menos unos pocos encajan con mi perfil de una u otra manera.

sybil_x

La sociedad se va adaptando a distintos estilos de vida, en tu caso creo eres latinoaméricano y acá como verás, estamos atrasados más o menos 10-20 años en tecnología y cultura, en comparación los países top del mundo. En Japón ya no es tan demonizado que salgas con tu almohada y la pongas en una silla de un restaurante para "tomar el café con ella", tampoco es demonizado que te cases con tu cyber girl del nintendo DS. Quizá es una infantilidad desde un punto de vista objetivo, pero para ellos eso es un NUEVO estilo de vida, donde no sólo las personas reales merecen cariño, atención y aprecio.

La cultura japonesa no es que haya sido siempre tecnológica, el boom de la segunda guerra mundial, literalmente los hizo cambiar de mentalidad y adoptar ciertos rasgos de las culturas occidentales, en especial de la de los estadounidenses, de ahí hacía los europeos y poco a poco dejar de lado su historia en el pasado de samurais, pinturas eróticas, aislamiento generalizado, etc. En pocas palabras, algún día en los países latinoaméricanos pasara lo mismo y si es que existen l@s autómatas, será normal tener una "relación" con uno de ellos, a modo de preferencia. Ya lo dijiste tú, tendría que haber un cambio cultural y sí que estás en lo cierto.

En cuanto a tu segunda anecdota, no tengo más que decirte el que dejes ese pensamiento "autovictimista" que lamentablemente le hace daño a cualquier persona que paso situaciones difíciles en su vida. No es un regaño lo que te digo, pero si un consejo para que salgas adelante y sepas que tienes la capacidad de dejar de ser un "cobarde" como dices serlo. Se respeta tu rechazo a las chicas que dices, por mucho que fueran adineradas, bonitas o lo que sea, tampoco es que ello te asegurara que una posible relación con ellas iba a ser de lo más lindo, pues muchas personas con dinero a veces piensan que en base a eso, pueden COMPRAR LO QUE SEA, incluso el cariño de alguien y hasta el punto en el cual "esclavizan" a quien sea, a punta de billetes. Rechazar y ser rechazados, así esto de las relaciones, no siempre nos van a aceptar, ni siempre vamos a aceptar. Me paso a mi que me rechazaron como 10 chicas e incluso si bien no rechace, me entere o supuse que unas cuantas llegaron a estar interesadas en mi, pero entre el físico y su personalidad, opte por mejor quedar como estoy ahorita, sin novia.
Por último, deja el drama de suicidarte por vergüenza, créeme que si fuera el caso, yo me tendría que haber suicidado desde hace tiempo, porque ahora que lo pienso, pase por situaciones vergonzosas en las cuales hasta me cuestiono el "¿por qué lo hice? Yo si me encontrara un conocido/familiar por aquí o en otra página, lo tomaría a broma y hasta sentiría que podría empatizar de algunas cosas conmigo, supongo que si se meten a un foro como este, es porque rasgos de fobia social/depresión deben tener. No me lo tomo tan en serio, ni tampoco hago drama con ello, sólo lo único que hago es mantener mi anonimato lo más que se pueda.

Las vidas de cada uno de nosotros en este foro son más distintas de lo que pensamos. Yo por ejemplo, he tratado de empatizar, hacer migas con varias personas, tanto hombres como mujeres y simplemente me rechazan o como que me tienen distanciamiento, piensan que soy una persona demasiado "normal" como para comprender sus miedos, dolencias psicológicas. Al fin y al cabo yo padecí/padezco todavía situaciones de está índole. El mundo fuera del internet es vasto e interesante, en la medida que te adaptes a algunas cosas de la vida diaria.

svankmajer

[gilipollez]
Una mujer en 4 dimensiones sería horrible y muy aburrida si fueras capaz de verla. Te las podrías imaginar como gusanos bicéfalos y estáticos. Con una cabeza en el momento de la concepción, otra en el de la muerte y toda una vida de determinismo a pelo entre ambas. En 3D, verías una mujer normal y corriente, como proyección contínua en el tiempo de la mujer 4D en el espacio tridimensional. En 5 dimensiones ya sí que tendría su gracía, porque podrías ver infinitos cuerpos de gusanos entre las dos cabezas que vendrían a ser las distintas vidas que puede vivir una mujer. Lo bueno sería poder elegir una sección 4D del gusano 5D, la que más te guste (xD), como si de una peli se tratara y proyectarlo de nuevo a 3D, más cómodo y manejable. Aunque sería todo un poco como en 'El día de la marmota', ya sabrías de antemano todo sobre esa mujer, al fin y al cabo la has elegido tú, en plan cosificación interdimencional o algo así.
[/gilipollez]