joker

Buscando en internet consegui a alguien que referenciaba a una chica a este sitio por el mismo problema que tengo yo.

Siempre fui una persona extrovertida, muy sociable y segura de mi... pero de pronto todo cambió, de la noche a la mañana empecé a sentirme inseguro de mi y cuando converso con alguna persona simplemente me intimida y no puedo verle a los ojos... el asunto es que yo siento que cuando eso me pasa la otra persona se da cuenta y entonces empieza con el mismo sintoma, de no mirarme a los ojos... me pasa mas con los hombres que con las mujeres, asi sean amigos mios de hace tiempo... simplemente desde hace unos meses me cuesta ver a las personas a los ojos...

Me he analizado varias veces intentando buscar una explicacion y solucionar este defecto psicologico que padezco, y recuerdo que hace meses ocurrio algo que me perturbó bastante y creo que puede ser la fuente del problema, el asunto es que no se como atacarlo.

"Lo sucedido": hace algunos meses en un viaje, estabamos fumando algo de canabis mientras nos bañabamos en un rio un grupo de amigos (as), al momento de cambiarme un tio que me cae bastante mal empezó a meterse conmigo "tienes el pene pequeño", en el momento no sabia que era conmigo hasta que ya era bastante obvio, simplemente apliqué la reaccion de ignorarlo pensando " ESTE TIO ES UN IDIOTA Y NO VOY A PERDER EL TIEMPO"... aproximadamente un mes despues me lo encontré y cuando intento volver con la broma me le enfrenté y lo puse en su lugar... pense que con eso lograria solucionar el problema...

Ya pasado bastante tiempo de ese incidente tengo el problmea de no poder ver a las personas a los ojos... me esfuerzo y lo hago... pero tengo que esformzarme TOOODO EL TIEMPO, ya no es natural como solia serlo antes... y ese esfuerzo siento que se nota...

Fugitiva

Hola Joker, te cuento... leí un libro que se llama "La Mirada en el psicoanálisis " de Jose David Nasio de la editorial Gedisa ( de los que he leido el más esclarecedor y concreto acerca de la fobia social) y lo que cuentas se parece tanto a su propia teoría sobre la mirada , que me ha chocado. Más cuando, aunque cuando lo leía, tenía en cuenta de que lo que ahí se hablaba era sobre el inconsciente, no me lo acababa de creer. Dice algo así cómo (no con estas palabras... diría que más bien "traduzco y resumo" (sino tendría que transcribir bastantes páginas, esta vez confusas para los no iniciados ))

...."La mirada es uno de los dos medios a través de los cuales el Otro ejerce la amenaza de la castración"..., "La validación del propio sexo es lo que origina la pulsión escópica (de la mirada)"..."La pulsión escópica consta de dos pasos: Primero, movimiento autoerótico: al yo mirar, en un primer momento, es el sexo el que me mira, en un segundo momento la mirada contiene un movimiento haloerótico al estar dirigida al deseo del Otro "en los ojos del Otro veo mi propio sexo"

Es dificil que se pueda vislumbrar algo relativo al inconsciente sni haber pasado por un análisis. Está claro que, conscientemente, la mirada no suele tener siempre un contenido sexual. Pero es en el inconsciente dónde la mirada tiene ese significado y en dónde surge su fuerza y su inhibición.

Todo es sintoma, como en cualquier fobia, de no haber resuelto bien el complejo de Edipo y no haber llegado al complejo de castración. Según los psicoanalistas, la resolución de este complejo pasa por la simbolización de la falta (complejo de castración) , así que intuyo que el haber sido capaz de contarlo aqui, te habrá sido terapeutico.

perdidadelamanodedios

hola fugitiva, me interesa mucho lo q cuentas pero no me entero bien, puedes explicarlo de otra manera por favor?

el complejo de castracion q es? frustacion?

tengo este mismo problema, pero si es verdad q al contarlo me senti mejor.

gracias, espero q me saques de dudas.

mentegato

Había una canción de "Golpes Bajos" : "No mires a los ojos de la gente... siempre mienten..."
Si alguna vez decidimos crear Fobilandia propongo la misma como himno federal.

myrna_17

ajajajaja fobilandia

isaver

No sabes lo complicado que es esto Perdida..., yo estuve intentando entenderlo durante mucho tiempo, pero es dificil de explicar. Lacan lo estudia en un libro entero de 450 paginas que hace tiempo leí, el Seminario nº IV de la Relación de Objeto. Pero que de veras ya paso de pillar algo más. Intento algo a ver...que he encontrado una pagina que más o menos sigo. (pongo el enlace al final)

La fobia surge cuando no opera el agente de la simbolización (el padre) que libre al niño de la angustia al descubrir la castración de la madre y ver peligrar asi su falo imaginario.

La salida normal es aceptar la falta de objeto (no SER el no va más para la madre: el falo) cómo castración que significa, lo normativo, lo que dice la ley. Se acepta la falta del falo imaginario (este narcisismo) como deuda simbólica ante el Padre. Si el padre no tiene el mérito suficiente para ejercer esta función, deja el niño en esta posición de ser el falo. Y se tiene que llamar a un elemento extraño simbólico que ejerza esa castración...el objeto fóbico que es el que crea la angustia

Ahora bien deja al niño en esa trampa, esa captura narcisista, el querer ser el falo, y esa trampa es la captura por la propia imagen (el Yo idea de Blay), tiene dos caras, es salvación pero es tb la condena para el sujeto. ¿Por qué?Es atrincherarse en cierto fantasma de omnipotencia que, de cierta manera, le impide absolutamente todo al sujeto, de la misma manera que, querer decir todo, tiene como consecuencia la imposibilidad de decir algo

Porque, por un lado, se podría decir que el narcisismo implica un límite al investimiento del objeto, por el tema de la reserva libidinal. La libido tiene un límite en este pasaje hacia el objeto, y ese límite asegura una diferencia irreductible entre el sujeto y el objeto, y en este sentido, funciona como un límite a la comunicación.

Porque conmovido o vencido el deseo de no saber sobre su identificación fálica, que se ubica en el plano de la conmoción —esta conmoción que implica el golpe de un saber—, al nivel de la turbación, lo que hace el sujeto es ceder algo para sostener el Ideal a cualquier precio. Cede algo, el objeto a, se resta algo para sostener un Ideal conmovido, golpeado por este saber que no deseaba saber. Ahí el sujeto paga un precio para seguir sosteniendo este Ideal golpeado. Ideal que sólo se sostiene en el no saber.

Entonces, el sujeto sostiene el poder del Ideal al precio de una caída de potencia, al precio de una pérdida de poder, y se podría decir, en una fórmula un poco desagradable, que, aplastado y atemorizado por la posible caída del Ideal, se caga todo.

Por otro lado, en ese punto de la turbación, Lacan ubica, cuando se refiere al obsesivo, un punto de cesión, donde el sujeto elige ceder algo: hacer su deseo imposible.

En la turbación se trata de una caída de poder, de una pérdida de potencia donde el sujeto cede algo y por eso se hace elmuerto para no ver morir su fantasma de omnipotencia (ser este falo) Se hace un menos, se resta algo, para sostener el Ideal, que se sostiene en el no saber. No habla, pq hablar significa aceptar que hay cosas que no se pueden decir. Significa aceptar la falta (castración simbólica)

En el mirar se pone en juego esta castración, por lo que he dicho antes que supone una confrontación entre elfalo imaginario del sujeto y del Otro al que mira. (mov auto y aloerótico) La inhibición es sufrir una impotencia potenciada.

PD: En Lacan la falta de objeto puede ser :

Privación: Agujero en lo real > Falta un objeto simbólico, ej: Un libro que debería estar en su sitio no está (falta simbólica es la normativa "debería estar")
Frustración......> Daño imaginario por un objeto real que me falta. Estoy frustrada por no tener algo concreto (falta imaginaria, podría pasar sin ello)
Castración: Deuda simbólica de un objeto imaginario. Acepto no ser el falo imaginario pq lo normativo (simbólico) es que sea el padre...

Uys muy aburrido todo, si entiendes algo me lo dices....

http://www.elsigma.com.ar/popup/popu...thorEmail=null

perdidadelamanodedios

ya te digo yo q uyss, he tenido q coger papel y boli y todo para hacerme un esquema..

no se si me entero, estas hablando de la formacion de la fobia (de algun tipo, creo) debido a no superar el complejo de castracion y q este complejo se supera aceptando; la privacion de algo real, la frustacion por la falta de algo q realmente no es necesario para la persona, o la castracion por estar en deuda con el padre.

tb creo q dices si esta castracion no se acepta, se tiene q transferir a otro objeto (el objeto fobico), esto pasa pq el padre no resulta capacitado para ser el "representante" falico de la familia, entonces el niño se vuelve narcisista, creyendose omnipotente, pero claro ha vivido la angustia de poder saberse sin falo, entonces el no quiere saber nada de ese asunto, quiere seguir pensando q el mismo es el ideal y para ello sacrifica una parte de si, q seria la fobia, para poder seguir creyendo en esto.

ein? q cacao, no se pero lo intentado, me pierdo en los terminos y mas..

lo q me interesaba era el tema de q la validacion del propio sexo origina la pulsion escopica y lo q sigue q tampo me apeo de ná.

bueno fugi q igual ya me lo estabas explicando y no se, es demasiado para mi, encima sigo teniendo mis dudas, pq el tema del falo, etc..tiene q ser en plan metaforico y yo no lo he pillado nunca, pq si no me parece un poco antiguo para los tiempos q corren no?

bueno gracias de toas formas, un besote como pago.



hala! y encima ahora veo lo de la pagina, lo voy a mirar un poquiiito, un poquito eh! q ya me sale humo de la cabeza

isaver

Pq si los psicoanalistas parece que tienen una teoria muy machista pero en realidad toda la subjetividad la explican a partir siempre (que aburridos) del falo imaginario, es lo que tendría que tener la madre y no tiene. Y que el niño fantasea que se lo puede dar él. (No has notado que las mujeres somos mas presumidas... pues a falta de otra cosa hacemos la mascarada ficticia) Por eso en una mujer no se sabe por dónde va a tirar, no es tan clara cómo el hombre. Eso tiene el narcisismo, que se trata de algo imaginario y por tanto indefinido.

Y el falo que si se supone que realmente tiene el padre ya no es imaginario(claro) .. es metafórico. La función del padre (con su falo como significante simbólico del goce) es la metáfora que sustituye al deseo de la madre, para así tenerla barrada A/ (A con barra y su deseo no provoque angustia) Pq si está en falta el niño tiene la pesadilla de que va a ser devorado. Le falta un significante simbólico y para eso se crea un sintoma que le marque una distancia del deseo de la madre (la justa distancia entre la angustia y la falta que decía el enlace) Y si eso explica las fobias específicas: a las arañas etc... Por cierto en el próximo DSMIVR ya deja de existir la fobia social se llamara Ansiedad Social. Asi que todo lo dicho aqui es sólo aplicable a estas fobias específicas.

En cuanto a la mirada, es una nueva teoría de Nasio. Dice que en la mirada está el falo imaginario del sujeto. Es el que inicia la pulsión. Primero mi falo me mira. Despues de mi sale la mirada hacia el Otro (esa mirada tb es un falo imaginario pq lo que incita la mirada es lo que deslumbra (el no va más)) Pero que no tiene imagen, no podemos ver nuestra mirada. El sujeto mira el falo imaginario del Otro y esa hendidura fálica (es hendidura pq es falo imaginario, o sea falta en la madre... ) lo mira. Lo mira en el centro del sexo. Por eso mirar supone una confrontación, si me inhibo es que temo que tras la prueba no pasar el examen. Tengo miedo a que perciban mi falta no asumida que no me atrevo....

Gatoverde

la secta psicoanalítica ataca de nuevo. Y entre discurso y discurso sicalíptico nos encandilan una vez más con supuestas explicaciones a nuestras miserias.

perdidadelamanodedios

joooder..y lo mejor mañana en el curro, cuando vea a la peña y empiece a ver pollas volando, o me piro corriendo o me muero de la risa y se piensan q ya estoy pillada del todo, va a ser mejor q no profundice demasiado pq como no me entero bien me lio mas.

gracias de todas formas, me quedo con q no quiero q me vean la falta, a mi, q soy mi falta, bueno nos leemos por el foro, cuidate!

para micaela: si, de vez en cuando la lleno de eso, tu no solo quieres ser puritana, sino q lo eres en realidad verdad? y ni un apice de sentido del humor eh?

mira chica lo q deberias dejar de hacer es de pasearte por aqui solo para sentirte superior, pq encima no das el pego, tan de lista q vas.