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Antiguo 18-jun-2007  

este tema me interesa especialmente porque vivo como ilegal en estados unidos. ( ). Nunca he sido muy docta ni mucho menos en politica y economia pero me gustaria resaltar algunos aspectos al respecto de este tema. (solo perdonen mi manera de expresarme tan simple).

No. 1. Ernesto, (y los demas que piensan como el) por que estan tan molestos con la inmigracion legal, si, precisamente, es legal, los entiendo si no estan de acuerdo con lo ilegal pero esto?. Esto es simple y sana competencia, como cuando la television empezo a dar las noticias diariamente y los medios impresos no querian. Al final se hizo, y miren ahora: Hay para todos, nadie desbanco al otro, y hasta se benefician ambos. Ustedes serian de los comerciantes que tienen su tiendita en una calle y no dejan que nadie mas la ponga ahi. Pero por que?
O sea, ernesto, que tu solo estas defendiendo tu hueso y a eso se resume todo. Para que pones un articulo tan extenso para justificar lo que crees? Si para defender lo tuyo no necesitas una excusa, solo defiendelo. Se vale patear, subirse arriba del otro, lo que quieras. Para que buscas un articulo donde alguien diga lo "daninos" que son los inmigrantes, solo para decir que tienes razon en temerles? Supongo que tu eres de los que dices que los ilegales son delincuentes porque se cruzan sin permiso a tu pais y ya adentro, realizan muchas otras pequechas "fechorias" para conseguir un trabajo, manejar una auto sin licencia, rentar una aprtamento, etc. entonces, deberian estar contentos si todo se hace de manera legal.

No. 2. Me parecio muy interesante lo que dijo GARAITEZIN (creo que fue el quien lo dijo). Es decir, yo, por el simple hecho de que naci en Mexico (es decir, por ningun hecho que tenga que ver con meritos propios) no tengo derecho a aspirar a una vida mejor para mi y los mios. No mejores condiciones de salud, de educacion, de nada. Los que nacieron en estados unidos, espania, francia, etc. si, ellos si. Yo no. Y eso es todo.

N. 3. No seamos tan simplistas. La economia es muy complicada. Ustedes razonan asi: "Si no hay gente para que limpie casas en mi pais, la gente con dinero va a pagar toda una fortuna con tal de encontrar alguien que les limpie. Ah, pero no, en lugar de eso, vienen los inmigrantes y abaratan el precio de su trabajo, los duenos de las casas prefieren pagarles a ellos que ami. Y yo salgo perdiendo".
La economia no es asi de sencilla. Quien les dice que la gente con dinero esta dispuesta a pagar altos precios por trabajos que no requieren de ninguna preparacion? Como saben que eso va a pasar? Que tal que muchas companias cierran por falta de personal o porque los salarios son altisimos y lo pueden costearlo. Y si asi fuera pues habria mas desempleo. Yo no se lo que pasaria... y creo que ustedes tampoco.

No. 3. Respecto a la inmigracion ilegal...Es cierto, los inmigrantes ilegales solemos no tener argumentos para defender nuestra estancia en un pais ajeno. Pero de donde vamos a sacar estadisticas o lo que sea que compruebe que somos utiles para el pais. Que tal si estados unidos (en este caso) esta enriqueciendose de la inmigracion ilegal precisamente por ser ilegal. Los inmigrantes dan mucho y el pais les da poco o nada a cambio. Se someten. Son aqui los nuevos esclavos (ya no son los negros). Yo pienso que las cosas, a lo largo de la historia, solo cambian en apariencia, no en escencia. Creen que Estados Unidos, la nacion mas poderosa del mundo, (o una de las mas) con toda su tecnologia, con su personal tan capacitado, su ejercito, etc. no puede defenderse de un monton de campesinos pobres e ignorantes que cruzan la frontera???? Realmente creen que no puede detener esto??? Es decir, si los inmigrantes (hablo de ilegales) son algo malo para el pais, pues caray, saquenlos a todos. Pero haganlo. Por que esa hipocresia de "si, pero no", de "ay, como me haces dano estando aqui, pero toma, llena esta hoja, para que pagues tus impuestos, no te preocupes, que no vamos a decir nada pues IRS es independiente de inmigracion, tranquilo". Uno puede sacar una licencia para trabajar como security guard, te toman las huellas y checkan si no has cometido un crimen. Ah! pero no se como, inmigracion no tiene acceso a eso. Cuando era mas joven trabajaba con un senor que siempre me hacia sentir que yo no era importante. Por sus amistades me entere que me tenia mucha confianza, me decian, porque en 10 anios nunca se fue de vacaciones de lo desconfiado que era. Pero a mi me hacia sentir que no valia. Porque si me hacia sentir lo contrario, entonces yo me daba cuenta de cuan valiosa era y entonces le exigia un mejor salario. Y asi es estados unidos,son elucubraciones, claro, no pretendo conocer como funcionan la politica y economia, como segun ustedes lo saben.

que yo sea ilegal no quiere decir que no este dispuesta a aceptar mis errores. aprendan ustedes tambien a ver el punto de vista de los demas. Y no crean que lo saben todo. esto de la inmigracion esta lleno de muchos matices. si yo viviera es espana y tuviera problemas para encontrar un trabajo, quizas temeria la inmigracion tambien. los comprendo en ese aspecto. pero creanme, uno esta muy lejos (al menos donde yo vivo) de quitarle el lugar a un ciudadano o residente. No es nada facil.A uno le toca la basura, los sobras. Lo que ustedes no quieren uno lo toma.

Y por favor, sin ofender, que uno ya escribe aqui con miedo.
 
Antiguo 18-jun-2007  

Mira,seguramente tu eres una buena persona,pero...
La semana pasada hubo dos intentos de secuestro,en mi localidad
por parte de inmigrantes rumanos.
Se intentaron llevar a una niña en el parque,solo tenia tres años.
Y en un centro comercial,tenian a otra en el servicio con la cabeza
rapada y le habian colocado una gorra.
No se si estaran aqui de forma legal.
Pero ¿cuentame como digerimos esto?
 
Antiguo 18-jun-2007  

Pues hay que digerirlo sin generalizar.
 
Antiguo 18-jun-2007  

Pues cuesta digerir cosas asi,de verdad.
 
Antiguo 18-jun-2007  

Cita:
Iniciado por Lariem
Mira,seguramente tu eres una buena persona,pero...
La semana pasada hubo dos intentos de secuestro,en mi localidad
por parte de inmigrantes rumanos.
Se intentaron llevar a una niña en el parque,solo tenia tres años.
Y en un centro comercial,tenian a otra en el servicio con la cabeza
rapada y le habian colocado una gorra.
No se si estaran aqui de forma legal.
Pero ¿cuentame como digerimos esto?
creo que lo llaman multiculturalidad
 
Antiguo 18-jun-2007  

Cita:
Iniciado por Lariem
Mira,seguramente tu eres una buena persona,pero...
La semana pasada hubo dos intentos de secuestro,en mi localidad
por parte de inmigrantes rumanos.
Se intentaron llevar a una niña en el parque,solo tenia tres años.
Y en un centro comercial,tenian a otra en el servicio con la cabeza
rapada y le habian colocado una gorra.
No se si estaran aqui de forma legal.
Pero ¿cuentame como digerimos esto?
Rumanía ya forma parte de la Unión Europea. Por lo tanto vamos a tener que cambiar el chip. Es un problema de delincuencia que nos afecta a TODOS. Por que esos delincuentes YA SON EUROPEOS. Igual que LOS ETARRAS, a los que queremos convertir en ESPAÑOLES a la fuerza. ¿Son mejores los de la bomba en el aeropuerto por que son mas NUESTROS?
 
Antiguo 18-jun-2007  

No voy a hacer ni demagogia,ni politica.
Ni añadir nada mas.
 
Antiguo 18-jun-2007  

Cita:
Iniciado por treintaytantos
Suele suceder que el racismo y la xenofobía van ligados con la ignorancia
Como por ejemplo, no tener ni idea de que no existe libre circulación de trabajadores aún entre España y Rumanía.
 
Antiguo 18-jun-2007  

Cita:
Iniciado por Michelin
Cita:
Iniciado por treintaytantos
Suele suceder que el racismo y la xenofobía van ligados con la ignorancia
Como por ejemplo, no tener ni idea de que no existe libre circulación de trabajadores aún entre España y Rumanía.
Tiene gracia que consideres trabajadores a unos secuestradores. Yo les he llamado delincuentes. Delincuentes que por el hecho de ser rumanos no son peores que los autóctonos que puedan cometer los mismos delitos. ¿O es que un secuestrador o pederasta español es mas perdonable?
Por cierto que la mención del dato de que Rumanía ya forma parte de la unión europea y de que la cosa va a más, con Turquía a las puertas, tan solo es para remachar el hecho de que hay que ir abandonando el pensamiento de soluciones locales y simplistas. Ya no vivimos en una provincia, ni en la reserva espiritual de occidente. Estamos en un entramado en el que las interacciones y las transacciones son a nivel mundial. En una economía globalizada, las fronteras son cada vez mas invisibles. Pasan capitales a mansalva, pero también personas. Y la globalización es para lo bueno y para lo malo. Simplemente ya no se puede actuar como si no debiéramos nada a nadie, como si estuviéramos en un mundo aparte. ¿Recuerdas los fondos de cohesión, por ejemplo? ¿Crees que España no ha recibido y recibe ayudas de Europa? Lo que pasa es que esas cosas no se ven cuando atraviesan la frontera, y pueden obviarse en la demagogia xenófoba.
Las ideas de la edad media, como que los malos mas malos siempre vienen de fuera, o de que hay una predisposición genética o cultural para el crimen (¿vascos y bombas? ¿rumanos y secuestros?...), no van a solucionar ningún problema. Y en Europa ya sabemos el resultado de las soluciones que ponen a la etnia, a la nacionalidad o a la raza como elemento distintivo.

Es curioso, pero me viene a la cabeza un francés, mas francés que nadie, tal como acreditan sus apellidos húngaros. Sarkozy, hijo de inmigrantes húngaros y judíos, que se opone mas que nadie a lo que una vez tuvieron que hacer sus padres. Tiene guasa.


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Antiguo 18-jun-2007  

Cita:
Iniciado por GARAITEZIN
Cita:
Iniciado por Michelin
Cita:
Iniciado por treintaytantos
Suele suceder que el racismo y la xenofobía van ligados con la ignorancia
Como por ejemplo, no tener ni idea de que no existe libre circulación de trabajadores aún entre España y Rumanía.
Tiene gracia que consideres trabajadores a unos secuestradores. Yo les he llamado delincuentes. Delincuentes que por el hecho de ser rumanos no son peores que los autóctonos que puedan cometer los mismos delitos. ¿O es que un secuestrador o pederasta español es mas perdonable?
Por cierto que la mención del dato de que Rumanía ya forma parte de la unión europea y de que la cosa va a más, con Turquía a las puertas, tan solo es para remachar el hecho de que hay que ir abandonando el pensamiento de soluciones locales y simplistas. Ya no vivimos en una provincia, ni en la reserva espiritual de occidente. Estamos en un entramado en el que las interacciones y las transacciones son a nivel mundial. En una economía globalizada, las fronteras son cada vez mas invisibles. Pasan capitales a mansalva, pero también personas. Y la globalización es para lo bueno y para lo malo. Simplemente ya no se puede actuar como si no debiéramos nada a nadie, como si estuviéramos en un mundo aparte. ¿Recuerdas los fondos de cohesión, por ejemplo? ¿Crees que España no ha recibido y recibe ayudas de Europa? Lo que pasa es que esas cosas no se ven cuando atraviesan la frontera, y pueden obviarse en la demagogia xenófoba.
Las ideas de la edad media, como que los malos mas malos siempre vienen de fuera, o de que hay una predisposición genética o cultural para el crimen (¿vascos y bombas? ¿rumanos y secuestros?...), no van a solucionar ningún problema. Y en Europa ya sabemos el resultado de las soluciones que ponen a la etnia, a la nacionalidad o a la raza como elemento distintivo.

Es curioso, pero me viene a la cabeza un francés, mas francés que nadie, tal como acreditan sus apellidos húngaros. Sarkozy, hijo de inmigrantes húngaros y judíos, que se opone mas que nadie a lo que una vez tuvieron que hacer sus padres. Tiene guasa.


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Me limitaba a contestar la respuesta anterior, osea que no he llamado trabajadores a secuestradores. El tema del hilo es la inmigración y no la delincuencia internacional.

Dicho esto creo que hay que distinguir sin hipocresias dos cosas, una la ética y otra la supervivencia. Por supuesto que éticamente no deberían existir fronteras, que todo el mundo debería poder pasar de acá para allá sin el menor problema. Pero eso me acabará empobreciendo a mi, a ti y a Sarkozy y como Sarkozy es listo y el hijo de cualquier emigrante con nacionalidad del país rico también, pues no querrá repartir lo suyo (aunque no sea suyo, lo tiene él, tú, yo). ¿Insolidarios? Por supuesto, ¿o es que queréis ser vosotros los que trabajeis 12 horas diarias por la mitad de lo que cobrais? ¿es que quereis prescindir de ordenador, internet o televisión por cable o satélite? ¿es que os sacrificaríais consumiento la cuarta parte de la energía que consumis?

No, es mejor que nos den penita mientras nos echamos una siesta con la panza llena, o nos comamos un buen chuletón de buey viendo en las noticias un cayuco lleno de gente y diciendo...¡qué injusto es el mundo, qué injusto es el mundo!... pero ellos allí y yo aquí.
 
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