capitanpescanova

vale, que la pagas en negro, te ahorras hacienda y demás , y ella se ahorra pagar como autónoma.

Lariem

No estoy en contra de la inmigracion,
pero si esta no esta regularizada,
habria que ponerlo en tela de juicio...

capitanpescanova

Eso mismo pienso yo, si los derechos que los trabajadores han ido conquistando a fuerza de años no se viesen pisoteados, no habría ningún problema, pero con el descontrol que llevan en materia de inmigración, todo esto no nos llevará a buen puerto.

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Una edición:

Lariem, de este mensaje:

Pasas a este:

¿Temes no ser políticamente correcta como Mineko?
Cuanta hipocresía y complejos hay en este país...

GARAITEZIN

Los autores del artículo que encabeza este hilo (y que ha sido copiado en muchos otros foros), "mitos de la inmigración", son una asociación llamada "víctimas de la inmigración" o Asvigra. No parece muy conocida y es difícil encontrar información en la red sobre ellos, aparte de su página web:

http://www.geocities.com/asvigran/index.htm

Una de las cosas que llama la atención en dicha página es la sección de humor, donde tienen colgada esta imágen tan explícita, y para ellos al parecer muy cómica:



Parece que ya empezamos a saber la clase de gente que está detrás del artículo, a tenor del respeto con el que tratan el problema, aunque en un principio pretendan ir de serios y ecuánimes por la vida.
Otro indicio interesante de por dónde van los tiros es que la única página en la que he podido encontrar un enlace a la web de Asvigra, es otra página neonazi de un grupo llamado Hiperión. Es la única que yo he podido encontrar que la tenga en sus links. Ahí tenéis el enlace:

http://www.geocities.com/hiperionn2000/enlaces.htm


No deja de ser curioso como aquellos que acusan contínuamente de corrección política a los demás, no lo hacen mas que como una estrategia de cuña para preparar el camino, primero para la incorrección a secas, sin el calificativo de "política", (y basta la viñeta como muestra), y segundo, para el puro y simple racismo. Digan lo que digan. Se les vé el plumero.



P.D: Por cierto, que cada vez siento mas arcadas al oír o leer eso de "corrección o incorrección política". Se ha puesto de moda la expresión para justificar cualquier barbaridad bajo la bandera de la libertad de expresión, procurando crear la impresión de ser víctima de una dictadura de lo hipócrita, de la posturita o lo falsamente progresista. Muy buena estrategia para ir introduciendo el veneno del odio e ir creando fisuras y grupos de culpables en la sociedad, para "cosificar" a los contrincantes.


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circulo_azul

Hola un saludo, pues dejame decirte que yo si tengo miedo a las mezclas, mas no soy racista, vamos tengo conceptos sobre el comportamiento de ciertas personas (llamalo prejuicios si quieres) aunque creo que prejuicios es hacer una suposicion en falso y no creo quesea mi caso. De todas maneras si lees el libro de Daniel Goleman "Inteligencia emocional" menciona que la gran mayoria tenemos prejuicios, solo que lo importante radica en no manifestar esos prejuicios.

Si estoy de acuerdo con la inmigracion legal, no con la -ilegal- que no lleva un control.

Nota: Yo apoyo la inmigracion ilegal en casos excepcionales en que una persona deba sacar a su familia de la miseria; sin embargo hay personas que solo emigran para subir su status o su "modus vivendu" (estilo de vida) para no sentirse menos. Por ejemplo aqui en Mexico luego llegan mexicanos en sus camionetas con unas llantotas que pareciera estar diciendo " quitense de mi camino bola de insignificantes", incluso presumen su disque ingles que aqui se le llama "pocho". entonces que cren que no afecta la inmigracion ilegal a gran escala y sin control????? Desgracidamente emigran -ilegalmente- gente sin cultura civica.

Artemisa

Se pueden pasar siglos debatiendo sobre este tema, ya que el tema de la inmigración tiene muchos puntos de vista, muchos pros y contras.

Los inmigrantes que llegan a este país intentan buscarse la vida como pueden y, la gente de aquí o ya la tiene resuelta o siguen currando como pueden. Todo el mundo intenta salir adelante.

La verdad más rotunda es que el que es pobre, sea de donde sea, es mal visto y rechazado por la mayoría cuando se sabe que viene de otro sitio con una mano delante y otra detrás. El racismo no es algo que solo exista en este país, existe en todo el mundo, incluso en America latina o en Africa y viene por la diferencia de bolsillo en su mayor parte, no solo de color, cultura o religiones.

capitanpescanova

El artículo está copipasteado (por las busquedas que acabo de hacer) en un monton de sites, blogs, y foros de la red.
Aun así me parece que tiene bastante de realidad y verdad pese que a ti no te haya gustado.
No veo que haya nada de racismo y xenofobia en ese escrito.
De hecho Lariem y Mineko tampoco lo vieron hasta que leyeron posts de indignados como tu, y se echaron atrás.
Yo como trabajador sigo viendo mis derechos en peligro, y como dice el artículo si estas en contra, te llaman racista.
Gracias por demostrarlo con tu post, como tu dices se te ve el plumero

Alexei

Es curioso que cuando se inicia un debate sobre el tema lo único que se le ocurre al defensor de la inmigración es tachar de racista y etiquetar como nazi a todo el que no esté de acuerdo con su postura. De hecho no se discute el articulo en sí, se busca quien lo escribió y que una página también etiquetada como nazi la tiene como link, se acabó la discusión, he ganado, si hablas más eres nazi.

Vamos a no ser hipócritas, ahora que los trabajadores de este país empezabamos a vivir bien (relativamente), los empresarios ven que les salimos muy caros y de forma "espontánea" nos inundan los inmigrantes. En la vida muy pocas cosas son fruto del azar.

enma

Tan curioso como que ninguno de los que están en contra de los inmigrantes han intentando ANALIZAR las RAZONES de los que NO están en contra.

También es curioso comprobar el origen los que están a favor y en contra: Buscad en Internet 10 textos de cada punto de vista y comprobad cuantos el origen de ellos.

Detrás de estos panfletos está una táctica que por antigua y demagógica no deja de ser efectiva usar media verdad para crear una mentira, si quieres analisis veamos:

El trabajo de España para los españoles en paro:

El mercado de trabajo necesita un número mayor de personas del que tiene actualmente, porqué hay paro a pesar de esto, no tiene relación causa efecto con la inmigración, sino con las medidas para garantizar empleo estable en España.
El empleo de los inmigrantes está regulado de forma que se les ofrece los puestos que no se cubren con la mano de obra nacional (por eso hay convenios especiales para construcción, servicio domestico y trabajo en el campo.)
El empleo ilegal está relacionado con la economía sumergida,tampoco se evita con eliminar la inmigración

Los que no están en contra de los inmigrantes solo quieren que vengan para que se les explote y la mano de obra nacional se abarate:

Por supuesto que los empresarios quieren seguir manteniendo el nivel de consumo y para eso necesitan a los emigrantes, pero no sé donde veis que los que no están en contra de la inmigración prefieran que a los emigrantes se les explote. La sociedad donde vivimos está basada en el consumo, yo estoy a favor de cambiarla, pero por ninguna parte veo que eso sea dejando cerrada la frontera a quien quiere venir a trabajar.


El gobierno debería hacer una política de natalidad en vez de fomentar la inmigración:

El aumento de la natalidad tan necesario pasa por dos cambios previos:
Que desde las empresas se permita compatibilizar la vida laboral y familiar.
Que exista presupuesto para fomentarla: Ayudas económicas.

Si se invierte en política de natalidad, y a no ser que os atreváis a decir lo que pensáis (Que las mujeres deberían volver a sus casas a parir y dejar el trabajo para los hombres y que tampoco solucionaria nada) el dinero público y privado necesario nos lleva al primer punto.


Es falso que necesitemos a los emigrantes para mantener el sistema público de sanidad y pensiones, porque traen a su familia que necesitaran SS y ayudas:

La Seguridad Social y el Sistema de Pensiones se nutre de las tributaciones del trabajo activo, no es cierta la creencia de que si has trabajado 30 años tienes garantizada tu pensión, tú dinero se gastó a medida que lo ibas entregando, si cuando te jubilas hay más pensionistas que trabajadores activos, te quedas fuera, por eso es tan importante mantener el mercado de trabajo, aunque el inmigrante se traiga a su familia entera, sigue dando más ingresos que gastos.


Los emigrantes tienen muchas enfermedades sobre todo VIH y las mujeres se dedican a la prostitución:

Este “razonamiento” es del tipo más difícil de rebatir, al tocar el miedo subconsciente, que al final es el más afectivo, se nutre de las inseguridades de las personas que lo aceptan.


Porque es más fácil echarle la culpa de nuestras desdichas a los otros que asumirlas o buscarles una solución, los demagogos y la política populista lo utiliza, por eso es tan eficaz buscar chivos expiatorios y por eso en la historia se han dado casos y siguen dándose :Es más fácil convencer con la emocionalidad que con la razón, es más fácil desviar el análisis de los problemas y sus soluciones buscando un culpable indefenso, que enfrentarse a un culpable poderoso que nos obliga actuar sin certidumbre de ganar.

Los motivos para estar en contra de la inmigración unidos al nacionalismo son racistas y xenófogos, porque nadie es igual a otra persona pero como todos tenemos derecho a ser iguales en cuanto al respeto de nuestras necesidades podríamos unirnos para ayudarnos.

Por eso yo me siento más unida a alguien que solo quiere mejorar aunque venga de otro país que a un "compatriota" que se guía por el miedo y busca un culpable falso.

GARAITEZIN

Lo primero que tengo que decirte es que yo no soy un "defensor de la inmigración". En posts anteriores he planteado algunas cuestiones que nadie se ha molestado en responder. Lo que yo he planteado es que la inmigración masiva no es mas que un síntoma, un claro indicativo de que algo vá mal, y de que nosotros también tenemos mucho que ver. Hay un problema de base del que la imigración solo es el último eslabón. He planteado que por nuestras fronteras no solamente pasan personas, si no tambien capitales y bienes. Si nosotros, por ejemplo en España, fuéramos autónomos, y no necestitáramos nada ni nadie del exterior, la visión simplista de que nuestros problemas se solucionarían impidiendo la entrada de inmigrantes, tal vez tendría sentido. Si incluso dentro de nuestras fronteras todos los problemas de trabajo y vivienda se pudieran achacar a los inmigrantes en tal medida, todo sería muy fácil.
Ya ha ocurrido antes, en otras crisis. Si había peste, era que los judíos envenenaban los pozos. Una víctima fácilmente reconocible y aislable del resto de la población.
Pero resulta que no todo es tan sencillo como buscarse un chivo expiatorio. ¿Por qué motivo viene toda esa gente? ¿Qué está pasando en el mundo? ¿Por qué hay paises (una minoría), que acumulan toda la riqueza, y otros, mayoría, donde el nivel de vida está por debajo del umbral de la pobreza?
El problema es que las cosas ya no pueden considerarse a nivel local, por que todo está en un entramado globalizado, y las acciones en un lugar del mundo, tienen consecuencias en otras partes que pueden estar a miles del quilómetros.
He aportado datos de como empresas españolas trasnacionales están presentes en países de latinoamérica, dando beneficios, capitales invisibles, que también traspasan nuestras fronteras. ¿Alguien de aquí puede jurar que el comercio internacional es justo, que realmente se respetan las aduanas y las tasas? De hecho ¿A alguien le preocupa? He mencionado el modo en que productos subvencionados por países del primer mundo están arruinando a los productores locales de esos mismos productos, que no pueden competir con ellos. ¿Alguien ha respondido?. He preguntado si podemos estar seguros de que nuestro modo de vida y nuestras relaciones comerciales con los países en desarrollo es todo lo ética que debería ser. Uno me ha dicho que como no es accionista de esas empresas ni ha estado en esos países, puede lavarse las manos.

A todos los que se indignan y parecen ver en la expulsión y el cierre de fronteras la solución a todo mal, ¿Les preocupa dónde, cómo y a que precio se obtienen los bienes de consumo y la energía que utilizan diariamente? ¿No han pensado que la imigración masiva no es mas que la materialización de nuestra mala conciencia, el síntoma de que nuesto modo de vida está equivocado?
Cuando compras unos pantalones: ¿Te preocupan las condiciones laborales del trabajador de china que los ha cosido? Cuando llenas el depósito de tu coche ¿Te preocupa si el petróleo ha sido obtenido en condiciones abusivas y desventajosas para los países productores? ¿Piensas en Nigeria cuando llenas el depósito? ¿Piensas en por qué la población de un país con esa riqueza petrolífera vive en la miseria?

Hay muchos que cuando piensan en sus condiciones laborales se acuerdan mas de los imigrantes que aceptan cualquier trabajo, que de los sinverguenzas que ponen el beneficio por encima de todo. Muchos de esos que se quejan no han ido en su vida a una manifestación contra los abusos de sus empresas. Si acaso han sido esquiroles o se han matado a hacer horas extras.O mejor, se han quedado en casa a ver la televisión. Muchos de esos que se quejan, no ven inconveniente en comprar en tiendas que no respetan los horarios comerciales. Muchos de esos que se quejan sólo ven las soluciones fáciles, es decir, atacar primero al mas débil, al mas fácil de identificar. Y lo hacen sin vigilar su retaguardia, sin imaginar siquiera que tal vez su enemigo lo tienen en casa, entre los "suyos".

No creo que me moleste en volver a responder a los que me acusan de demagogo, por que ellos lo tienen muy fácil, eludiendo las causas de los problemas que no se ven, que se ocultan en los despachos y consejos de administración, en las cajas fuertes de los bancos y en las cuentas de las multinacionales o en talleres de producción miserables en países remotos de Asia, África, Sudamérica o vaya usted a saber. Ellos prefieren las cosas que se ven claramente, fáciles de entender, como los "aliens" que nos invaden, nos quitan el trabajo, nos agreden, nos quieren convertir a sus cultos extraños. Esos que en la edad media profanaban la Sagrada Forma con la sangre de niños cristianos, y ahora ponen en peligro la civilización occidental. Lo de siempre.



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