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Antiguo 15-jun-2013  

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Iniciado por Caracol Ver Mensaje
Incluso hubo gente que aplaudio a Juan Carlos el dia que mando callar de esa forma tan ordinaria a Chavez, tubiese o no la razon que su representante diga eso delante del mundo!
Lo de Chávez gritando "vayánse al carajo yankis de mierda" quedó mucho más fino ¿no?
 
Antiguo 15-jun-2013  

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Iniciado por Caracol Ver Mensaje
Para nada es separatista su propuesta me gustó
El tema en mi fantasia seria conseguir el equilibrio entre los pueblos, la paz seria lo mejor como usted propone. Pero quien mueve ahora los hilos quizas no quiera la paz mundial, ya que con la paz no se domina a los debiles, ni se venden armas, ni se puede explotar sus riquesas


Si la humanidad sobrevive, sera gracias a la paz, de eso estoy seguro
la paz llegara cuando surja algo que afecte los intereses de la humanidad entera y se necesite urgente cooperación como por ejemplo una enfermedad como la peste negra 2.0 recargada, una invasión alien o algo por el estilo por que queramos o no los seres humanos nos movemos por intereses egoístas, nos comportamos como verdaderos animales por que lo somos, es parte de nuestra naturaleza.

la paz es tan real como el país de los ponis.
 
Antiguo 15-jun-2013  

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Iniciado por Caracol Ver Mensaje
pero lucho por la libertad a nivel mundial,
Luchó por sus ideas, igual que muchos dictadores.

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Iniciado por Caracol Ver Mensaje
Puede que se crea todo lo que le enseñaron sus noticiarios del mundo capitalista, pero le aseguro que hoy en dia mueren millones de personas por culpa de los americanos. De su venta de amas, colaboraciones clandestinas y manipulaciones a los paises mas debiles. Lo hacen para mantener a flotes su maquinaria de poder implacable compadre!!!
A ver, yo no estoy aquí para defender a EEUU ni a ningún país asi que no me coloques en esa posición; Solo defiendo la superioridad del capitalismo sobre cualquier otro sistema que se haya inventado para hacer crecer y desarrollarse a un país. Naturalmente también depende de los habitantes de ese país y sus políticos.
También se producen injusticias, lo sé. Yo estuve en su día en contra de la guerra de Iraq, por ejemplo. Pero no por ello del capitalismo.

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Iniciado por Caracol Ver Mensaje
y en el caso de su pais puede que en un futuro conozcan lo que es una sanidad privatizada. Cuando vivi en españa eso era el paraiso, ya veremos como les va con un sistema totalmente americanizado.
Bueno yo no soy español solo vivo en España, y creo que si se llega a tener que privatizarse es debido a la mala gestión y las políticas socialistas del anterior gobierno.


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Iniciado por Caracol Ver Mensaje
ya sera un sitio precario como son los estados unidos (donde la esperanza de vida es mas corta que en cuba
No sé de dónde sacaste esos datos:
http://www.indexmundi.com/es/estados..._al_nacer.html
http://www.indexmundi.com/es/cuba/ex..._al_nacer.html
En cualquier caso hay más factores que determinan la esperanza de vida a parte del régimen político, no me gusta simplificar las cosas.


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Iniciado por Caracol Ver Mensaje
Pregunte a los de bolivia, argentina, chile etc
Yo sobre todo les preguntaría por qué eligen siempre al más carismático y populista, que hace buenos discursos pero que es incapaz de gestionar bien un país y sacarlo de la miseria.

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Iniciado por Caracol Ver Mensaje
Ademas si Franco perduro fue gracias a la aceptacion de los americanos, a cambio de ayudarles en la guerra fria. ¿porque sino ivan a ayudar los americanos a que Franco se quedase en su poltrona? si era un fascista como Hitler
Lo unico que Franco fue como un corderito comparado con Pinochet o Videla. No le hace pensar esto mal del capitalismo?
Otra vez mezclas política exterior con sistema económico. ¿Por qué no te metes con países capitalistas como Austria, Francia o Bélgica?.
 
Antiguo 15-jun-2013  

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Iniciado por Poseidon Ver Mensaje
Lo de Chávez gritando "vayánse al carajo yankis de mierda" quedó mucho más fino ¿no?

Ningun pais invirtió en protocolo para Chavez, en cambio Juan Carlos no hizo otra cosa que reinar a partir de la muerte de Franco. ya que es su unica ocupacion al menos podria hacer quedar bien a su pais, demostrando ese saber estar que le enseñaron

Pero reconozco que Hugo Chavez era muy showman, de lo mejor despues de Musolini

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Iniciado por aldis Ver Mensaje
la paz llegara cuando surja algo que afecte los intereses de la humanidad entera y se necesite urgente cooperación como por ejemplo una enfermedad como la peste negra 2.0 recargada, una invasión alien o algo por el estilo por que queramos o no los seres humanos nos movemos por intereses egoístas, nos comportamos como verdaderos animales por que lo somos, es parte de nuestra naturaleza.

la paz es tan real como el país de los ponis.
Pues yo siempre pienso que la humanidad podria ser mucho mas de lo que es ahorita, autodestruccion porque en cada ser humano hay un gran corazon, incluso los peores tienen sentimientos de amor

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Iniciado por Erasmo01 Ver Mensaje
¿Por qué no te metes con países capitalistas como Austria, Francia o Bélgica?.

Todos los paises capitalistas atacan directa o indirectamente al emisferio pobre, parece mentira que a estas alturas los medios mas importantes quieran ignorar eso.
Tambien es cierto que existen muchas ONG provinentes de esos paises que se encargan personalmente de vigilar la maquinaria capitalista, denunciando los abusos! chavo, hay muy buena gente

Muchos ciudadanos americanos,españoles, franceses y de otros paises del emisferio rico son activistas en diferentes campañas de ayuda humanitaria. Porque lo malo no son las personas, sino el titiritero que domina el sistema, no pienso que usted este de acuerdo con la muerte de inocentes en afganistan, pero como no somos el pueblo llano quien se ocupa de estas cosas, pues los abusos siguen (como en el nacismo, si nadie lo evito acabo por ocurrir la gran etapa oscura) Ignorar adrede tambien nos hace complices

Usted estuvo en contra de la guerra de Iraq, y eso me pone a mi de su lado. Porque estar en contra de esa guerra es lo que yo hago a nivel global, si estuvo en contra de esa guerra tambien lo estuvo en la guerra de afganistan o en las injusticias de la zona de Israel. Es la misma etica la que yo defiendo compañero
Nunca quise tacharlo de fascista o pro-americano, se ve que tiene sus argumentos y perdone si se lo di a entender, yo acuso al capitalismo por el dolor que le ha costado y le cuesta ahora al mundo, no pongo en duda que usted pueda sentirse a gusto viviendo en uno de esos paises, pero hay mucho mas a tener en cuenta

SERIA UN BUEN SISTEMA SI NO DERRAMASE TANTA SANGRE



Mire compañero, todos nosotros somos culpables del genocidio que esta ocurriendo ahorita en el congo, rwanda

Empresas belgas, americanas, japonesas tienen las manos manchadas de sangre por el coltan y otros metales. La poblacion africana esta siendo desgarrada para que podamos disfrutar de nuestros celulares (Los cuales contienen coltan),
explotamos su terreno y ellos mueren de hambre, pero no unos pocos! es una amasacre
Belgica encaja en todo este embrollo por la comercializacion de ese preciado material
Pero son sus grandes empresas, no los belgas que son personas como nosotros dos, yo tengo un celular!! y eso me hace complice tambien, solo le puse este ejemplo porque de la maquinaria capitalista no se escapa ni dios



niños son esclavizados, mueren muchos mientras nosotros ni nos enteramos



No quiero que me vean como un comunista porque no lo soy, ya dije que mi ideal politico no existe aun.

Le pido perdon y es que me calenté un poco, estas cosas me sacan de quizio y sin embargo usted me parece sensato

Última edición por Caracol; 15-jun-2013 a las 23:10.
 
Antiguo 15-jun-2013  

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Iniciado por Caracol Ver Mensaje
Pues yo siempre pienso que la humanidad podria ser mucho mas de lo que es ahorita, autodestruccion porque en cada ser humano hay un gran corazon, incluso los peores tienen sentimientos de amor



si, podemos ser mas pero lamentablemente esta el interés propio sobre el del resto
 
Antiguo 16-jun-2013  

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Iniciado por Caracol Ver Mensaje
Mire compañero, todos nosotros somos culpables del genocidio que esta ocurriendo ahorita en el congo, rwanda
Conozco el tema del coltán. Es algo lamentable y que te hace pensar... efectivamente, el sistema es muy imperfecto y se permite que gente muera de forma miserable. Nunca podré tener argumentos para defender la explotación de nadie.
De todos modos pienso que ningún país de África se han caracterizado nunca por saber organizarse y vivir de forma civilizada; no quiero sonar racista pero es lo que pienso. Si no es una guerra es un genocidio como el de Rwanda en el 94 o una dictadura (si, alguna vez apoyada por Estados Unidos)
Pero no toda la culpa se la podemos echar al hombre blanco.


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Iniciado por Caracol Ver Mensaje
Le pido perdon y es que me calenté un poco, estas cosas me sacan de quicio y sin embargo usted me parece sensato
No pasa nada, te comprendo. Debes de ser una persona muy humana que no soporta ver las injusticias que ocurren en el mundo. A mí los ideales se me agotaron con el paso de los años...

Si me has notado algo beligerante es porque soy de un país que antes era comunista, y si voy a poder volver a él es porque en los últimos 20 años no ha estado perdiendo el tiempo del todo y ha crecido un poco. Por cierto, el de mi avatar es su primer ministro.
 
Antiguo 16-jun-2013  

Reconozco que tienes buenas intenciones y nobles ideales, pero como reza un viejo adagio: "De buenas intenciones está empedrado el camino hacia el infierno", y si Belcebú tuviera que elegir un pecado que te sepultaría a las más lóbregas ergástulas del hades, ese sería sin lugar a dudas una extrema ingenuidad (lo del infierno es una alegoría, no soy creyente ).
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Iniciado por Caracol Ver Mensaje
-hacer una potencia mundial para no permitir que los americanos sigan siendo los dueños, impidiendo que los Chinos o los arabes se adueñen de todo (esto es muy importante)
Presumo que cuando te refieres a Americanos estas a haciendo alusión exclusivamente a los Estados Unidos de América y cuando dices Árabes, ¿a qué te refieres? ¿Arabia Saudita? ¿Países donde se hable mayoritariamente el idioma árabe? ¿La Liga de Estados Árabes? ¿Cualquier país de mayoría musulmana? ¿Países cuya población mayoritaria pertenezca a la raza o etnia árabe?

En general me parece bien proteger los intereses nacionales en pos de evitar que corporaciones extranjeras deprendan los recursos de un país soberano o exploten a su gente, pero hay que tener mucho cuidado para no caer en la demagogia barata y el autoritarismo sin sentido.

Cita:
Iniciado por Caracol Ver Mensaje
-restaurar las economias excluyendo a todos los paises ajenos al concepto latinoamericano expropiaciones masivas, nacionalizaciones sin bacilar
Creo que a veces son necesarias las expropiaciones o estatizaciones (más abajo te explico en qué circunstancias), pero, ¡¿Expropiaciones masivas y sin vacilar?!

¿Expropiarías tambien a aquel empresario nacional que empezó de la nada y ahora es dueño de una PYME (pequeña empresa)? ¿A una asociación de pequeños talleres textiles que se esfuerza por competir contra las corporaciones internacionales?

Con respecto a la nacionalización, no sé si te has percatado pero existen muchos latinoamericanos trabajando fuera de su país natal, si tú alegremente comienzas expropiar todo capital extranjero únicamente porque viene de otro país intensificarías el odio que ya se les tienen a los latinoamericanos. Empero, lo más importante es que en términos económicos te ganarías un bloqueo económico, bloqueo que un mundo globalizado llevaría a la quiebra al país que gobiernas.

Yo creo que lo que se debe hacer es exigir que toda empresa de un sueldo justo a sus trabajadores, respete sus derechos laborales, respete el medio ambiente y pague sus impuestos. Si es que la susodicha empresa no está de acuerdo con acatar estas exigencias se le enjuicia por incumplir la Declaración Universal de los Derechos Humanos y recién ahí puedes expropiar sus bienes. En todo momento debe quedar claro que tú no eres enemiga del país de origen de la corporación, por el contrario, resaltar que junto a esa nación amiga estas dispuesta a luchar contra cualquier explotación laboral.
Cita:
Iniciado por Caracol Ver Mensaje
-todo pais que quiera unirse podra hacerlo si no distorsiona nuestros motivos culturales y de apoderarnos de nuestro mundo. seria como jugar al imperialismo, pero en realidad tendriamos un sistema democratico 'como los USA'
¡Exactamente! Estás jugando a ser imperialista y dictadora, pero te gusta dar la apariencia de ser democrática.

Cita:
Todo esto lo pense porque es muy penoso que esos sinverguenzas dominen todo, cuando hay alguien que lucha contra ellos es asesinado o señalado como un loco terrorista. Como ya paso con Fidel Castro, Hugo Chavez, Che Guevara (a quien asesinaron en Bolivia) y en fin, cada vez que alguien planto cara fue silenciado
No hay duda que es muy penoso que vengan extranjeros a dominar nuestras tierras, pero es igual de penoso que un compatriota nuestro sea el que nos esclavice.

Yo no sé cómo carajos puedes poner a Fidel Castro como un héroe, si ese repulsivo genocida, traidor, hipócrita y dictador ha mantenido esclavizado a su pueblo por más de 30 años, sofocando con el asesinato a todo aquel que osara pensar diferente a él. Aquel que supuestamente pretendía libertar a su nación del dictador Fulgencio Batista se terminó convirtiendo un dictador tan o más terrible que él que le precedió.

Lo gracioso de todo es que un país comunista como Cuba tú no tendrías la libertad de expresarte en un medio como es internet (si es que eres uno de los pocos que tiene internet), pues todo lo que digas tiene que ser conforme a los fines de la sociedad socialista.
Artículo 53º de la Constitución de la República de Cuba.- Se reconoce a los ciudadanos libertad de palabra y prensa conforme a los fines de la sociedad socialista. Las condiciones materiales para su ejercicio están dadas por el hecho de que la prensa, la radio, la televisión, el cine y otros medios de difusión masiva son de propiedad estatal o social y no pueden ser objeto, en ningún caso, de propiedad privada, lo que asegura su uso al servicio exclusivo del pueblo trabajador y del interés de la sociedad.

La ley regula el ejercicio de estas libertades.

Fuente: http://www.cuba.cu/gobierno/cuba.htm
En cuba el internet es proveído por el estado y solo es cosa de ricos (claro que existen gente rica en cuba, los miembros del partido lo son, el pueblo se muere de hambre) pues solo ellos pueden pagar los elevados costos del servicio.

El 4 junio del 2013, hace poquito nomás, el gobierno cubano decidió poner 118 puntos de acceso a internet para dar abasto a todo el país. ¿Gratis? ¡No! ¡Claro que no! Los 2mb de internet te cuesta nada más y nada menos que 4,50 CUC la hora, el equivalente al quinto del salario mensual promedio, y de yapa el gobierno te regala un correo electrónico propio de… ¡50 megabytes! Creo que está demás mencionar que, como en cualquier dictadura, existen sitios web que están censurados.

Fuentes:
http://www.cubadebate.cu/noticias/20...ernet-en-cuba/

http://www.juventudrebelde.cu/suplem...o-escalon-mas/

http://www.fayerwayer.com/2013/06/cu...vados-precios/

http://www.elnuevoherald.com/2013/06...a-censura.html


Notaras que he puesto páginas cubanas a favor del régimen entre las fuentes, la noticia es la misma, solo cambia el tono como la presentan.

Deberías ser más cuidadoso cuando tengas que escoger a tus ídolos; genocidas y dictadores no deberían ser tu ejemplo. Hipócritas que predican la lucha anticapitalista (en este otro tema te explicó un poco sobre el capitalismo, porque parece que de eso no entiendes mucho), pero no son capaces de dejar de usar un buen Rolex y disfrutar de toda clase de comodidades mientras su pueblo se muere de hambre.




Última edición por OM_RA; 16-jun-2013 a las 17:42.
 
Antiguo 16-jun-2013  

Es buena idea

Latinoamérica cuenta con los recursos para ser más independiente. Pero claro hay una mentalidad que descuelga a veces.

No me fío de un partido comunista al mando eso sí. Tampoco una unión tan repentina. Las cosas lentas, pero bien hechas.

No creo en la paz mundial dada la naturaleza del hombre, someter para no ser sometido...a menos que lo amerite en una situación que nos involucre a todos.

Última edición por Voragine; 16-jun-2013 a las 05:39.
 
Antiguo 16-jun-2013  

Venezuela, "mamones" por decreto:

http://noticias.lainformacion.com/mu...TZt15BTw1eIu4/

 
Antiguo 16-jun-2013  

[quote=Erasmo]ningún país de África se han caracterizado nunca por saber organizarse y vivir de forma civilizada[/quote]

Tampoco pudierno demostrar lo contrario ya que fueron colonizados cuando aun no conocian nada sobre el progreso occidental, las colonias dividieron africa y desde entonces solo han habido terribles dictaduras, que fragilmente caian sobre la zarpa de nuestras empresas

A mi lo del coltan tambien me ataca, y lo de las minas d oro y diamantes, la explotacion forestal y todas las actividades en donde en vez de ayudarles aprogresar les hundimos mas en el fango

Creo que lleva la razon en sus formas mas moderadas (al menos que las que las mias aparentan)pero no soy un fanatico ni comunista, el peor genocida de la historia fue Stallin y despues de todo nada se conseguiria por la fuerza

Cita:
Iniciado por OM_RA Ver Mensaje
"De buenas intenciones está empedrado el camino hacia el infierno", y si Belcebú tuviera que elegir un pecado que te sepultaría a las más lóbregas ergástulas del hades, ese sería sin lugar a dudas una extrema ingenuidad (lo del infierno es una alegoría, no soy creyente ).
No lo creo! el echo de tener que conformarnos con estas injusticias solo deja de forma evidente y clara, hasta que punto nos estamos dejando manipular por nuestros gobiernos (solo vemos lo que a ellos les interesa)
Las intenciones de un cambio no deben ser para nada el infierno, ya que reconocerás las injusticias con que vive latinoamerica! ¿le parece bien que siga asi solo porque nos borraron las posibilidades de cambio del cerebro?
pues chavo, a mi no me parece bien, la humanidad tiene cerebros independientes para pensar

¿En serio penso que lo del rolex me haria cambiar de opinion? pues bueno, todos saben de Fidel y sus tejemanejes, pero con el Che fue diferente.las hazañas del Che en africa y suramerica y cuba fueron mucho superiores a ganar una revolucion, ya que arriesgo en territorios muy peligrosos (alguien que podia haberse quedado calentando su trono). Ya esta bien de buscar esa mierda, ¿porque les preocupa lo del rolex y sin embargo les da igual el genocidio que vive africa ahorita? porque asi lo quieren los gobiernos


Che era solo una persona, pongamos que fue un terrible genocida, DARIA IGUAL PORQUE EL TEMA QUE TRATAMOS ES ALGO QUE ENGLOBA MUCHO MAS, aqui denuncio los malos tratos sufridos por los debiles, nadie hace caso a eso y sin embargo atacan las cosas que digo (no me refiero a usted, ya me dijeron otras cosas)


Yo propuse una idea, no de forma seria ya que aun no soy politico. Hice estas reflexiones al ver varios documentales sobre africa, y pense que en latiniamerica era lo mismo pero aqui no estamos tan desamparados como en africa. ademas, pienso que ahora nos toca a nosotros levantar la cabeza.
Seria muy bello poder unirnos como hizo europa, para asi juntando las fuerzas poder defendernos mejor, aunque europa este sumida en el caos pienso que su unificacion acabara por ser beneficiosa

la poca etica que tiene el capitalismo ya deberian ser suficiente para que las personas no lo aceptasen pensando al menos en una posibilidad de mejora. Cuando hay un cambio uno no puede empezar a ser tan derrotista como usted se mostro aqui, porque no es asi como surgan los cambios, siempre existe un riesgo (no es asi como los estadounidenses llegaron a lo que son hoy en dia, le pusieron huevos esos gringos, lucharon sus guerras)


om ra, me parece una persona inteligente pero que no se plantes estos temas como un problema. prefiere vivir en este tipo de comodidad (que nos dice que a usted no le falta de nada),
Nos enseñaron a vivir despreocupados por el progimo, sin mirar a los que mueren por guerras, explotacion infantil, desnutricion etc. Y hace bien desde el punto de vista que nada se puede cambiar sin un riesgo, pero no le pido que tome un arma y vaya a las guerrillas! solo quiero la conciencia de que se podria hacer un cambio, porque sin eso estamos realmente ahogados, y latinomarica sufre mucho! porfavor, digame al menos que no esta conforme con las explotaciones que mencione

gracias por su documentada intervencion, me parecio muy buena aunque no la secunde en todos los puntos, pero casi me convence



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Iniciado por Voragine Ver Mensaje
Es buena idea

Latinoamérica cuenta con los recursos para ser más independiente. Pero claro hay una mentalidad que descuelga a veces.

No me fío de un partido comunista al mando eso sí. Tampoco una unión tan repentina. Las cosas lentas, pero bien hechas.

No creo en la paz mundial dada la naturaleza del hombre, someter para no ser sometido...a menos que lo amerite en una situación que nos involucre a todos.

Subrallo todo, poque sus palabras me llegaron

Tampoco yo me fio de un partido comunista, porque el comunismo da pie a la corrupcion inmediata y la tirania. Siempre los extremos seran mucho peores a la hora de contruir algo solido y duradero, en serio! me gusto mucho su intervencion

La paz mundial, no debe conseguirse con la guerra! los hombres deberian llegar a un acuerdo ya que estan mas que capacitados para ello, el hombre es un ser extraordinario

Llegado a un punto, si todas las personas se diesen cuenta y castigasen estas acciones malevolas que destruyen a los debiles, quizas podria cambiar
Sin que nos manipulen ni nos engañen como ocurre con el coltan, aunque ahorita hay mucha denuncia sigue la explotacion y las personas mueren para que podamos 'gozar' nuestros celulares

¿PORQUE PERMITE ESO LA HUMANIDAD?

pues seguro que ahora alguien me contesta y justifica este genocidio, un genocidio en que todos participamos! nadi deberia morir para que una empresa sea mas rentable, no se conformen, al menos muestren su desacuerdo

Última edición por Caracol; 16-jun-2013 a las 15:48.
 
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