StrangeFruit

mito, en el momento del avergonzamiento no puedes hacer nada, son cosas que le ocurren a cualquiera y que todo el mundo ha experimentado y la sensación es de bloqueo, de shock, no mandas en tus pensamientos porque ni si quiera piensas solo sientes sensaciones muy negativas.

La clave creo yo que está en el segundo después cuando la mente vuelve a su estado normal y el pánico sigue en acción y empiezas a maltratarte psicológicamente porque has hecho el ridículo.
En ese momente tratar de pensar que es algo inevitable que nadie controla y que a todos les ha pasado alguna vez ¿por qué a ti no te puede pasar? ¿a caso eres tu la persona perfecta?, decirte esas cosas a ti mismo y concluir en que no es para tanto, quitarle importancia, hoy te ha tocado a ti mañana le pasará a otro aunque tu no estés delante para verlo, le pasa a miles de personas a diario. Una vez te acostumbras a ello repitiendo esas situaciones muchas veces, no necesitas esfuerzo ninguno y se vuelve algo natural.

Es dificil, pero eso sería lo ideal.

rubencas

Hola mito:
Creo que tu estas hablando de resignacion, resignacion es quedarse puteado con esa sensación, y de lo que estaba hablando es mas bien de aceptación.
Si alguien siente verguenza, el problema no esta que lo sienta o no, el problema mas bien es que se dice a si mismo que no deberia tener esa sensación, y que tener esa sensacion es algo casi subhumano, cuando la verguenza la sentimos todos.
Es como cuando alguien siente rubor, la paradoja es que esta diciendo constantemente a si mismo, que no deberia tener rubor, y lo que en el fondo ocurre es que la persona termina ruborizandose por su mismo rubor. Porque se dice a si misma que no deberia tenerlo.
Otra cosa es que sea facil, digo yo que si fuese facil, ya lo habriamos hecho.

No podemos evitar la verguenza, pero podemos hacer de la verguenza algo que no nos degrade, ni que nos bloquee.

Un saludo

mito

Sentir vergüenza cuando se hace el ridículo o cuando se hace algo mal sirve para que evites repetir esas conductas en un futuro porque te pueden llevar a situaciones indeseadas. Aprender a aceptar la vegüenza en esas situaciones tiene sentido, es una lección de la vida y es algo bueno.

El problema es que nosotros sentimos vergüenza sin causa, sin haber hecho el ridículo, sin haber hecho nada mal o en el caso de que sí que hayamos hecho algo mal, nuestra respuesta está completamente desproporcionada.
Es un defecto que tenemos (puedes llamarlo como quieras), y ese defecto, no tiene solución o de momento no se ha encontrado y es...una mierda.

Como mucha buena voluntad y porque parece que de momento no me queda otra, puedo resignarme y aguantarme con la mierda e intentar sobrellevarla lo mejor posible (aunque mi primera opción siempre sería luchar), pero lo que no puedo y desde luego no quiero es aceptarla. Por favor, que es mierda.


Ah, un saludo para tí también.

mind

mito ya sabemos que esto es lo que hay, que es una m..por eso tambien tenemos que aprender a afrontarlo cuanto antes, de esta manera mejora algo la situación, no es que sea mucho, pero vale más ir a mejor que ir a peor por no intentar ponerle remedio con los medios que estén a nuestro alcance

suerte28

A mi lo único que me da vergüenza son las situaciones a las que has de enfrentarte, no tienes experiencia, y que si cometes un error sabes que no va a haber una segunda oportunidad. Por ejemplo, pareja, un trabajo nuevo, etc...

Creo que la sociedad debería ser más comprensiva con la gente que no tiene experiencia en algún terreno y darle algún margen. Y que no fijara edades ni plazos para tener que "saber" alguna cosa. Pero es que hoy día parece que se nos exija nacer sabiendo.

usuarioborrado

Bueno, si decimos que la verguenza es la semilla del principio etico y que el fobico social (o la persona muy vergonzosa) tiene un sentido de la moral muy perfeccionista... alli se relaciona el asunto no? Que pensamientos estan presentes cuando sentimos verguenza? NO se trata de que nos autoexigimos una perfeccion que no podemos cumplir y por eso la verguenza? De que nos avergonzamos? De que somos feos, de que somos guapos pero nuestra personalidad no es como "debe" ser la de un guapo, de nuestra ropa (si no tenemos dinero para comprar ropa fina), de nuestro cuerpo que no es perfecto, del color de nuestra piel que no es muy blanco, de nuestro acento, de nuestra personalidad ("somos raros"), de nuestros defectos de ser humanos? (holgazanes, mediocres, envidiosos, celosos...)de lo que podemos aparentar, por culpa de nuestro problema: que somos maleducados, pesados, locos, extranos", etc. Es decir, nos avergonzamos de todo lo que somos...

Por ejemplo, a mi me da verguenza vender algo, porque para vender una cosa, tengo que violar muchos de mis principios eticos (tan rigidos o elevados). Tengo que mentir, tengo aparentar algo que no soy o que no siento, tengo que interesarme en el dinero o en el trabajo y no en la otra persona ( a quien le quiero vender), tengo que ser egoista... Tengo que estafar a alguien... etc. Asi que me da verguenza vender. Me da verguenza conversar en mi trabajo, porque en realidad, para hacerlo, tengo que fingir un interes que no tengo ("y como ha estado su hijo?", decir cosas que no quiero decir, que yo misma considero superficiales o sin sentido, solo para iniciar una conversacion ("uf, que calor"[cuando en realidad a mi el calor que hace, me da igual, no me parece como para quejarse tanto])... Y luego... eso de fingir reirse de un chiste bobo... lo peor!
Es decir, miento, soy hipocrita... entonces pregunto por el hijo (con verguenza, porque creo que se me nota que miento, que el hijo me tiene sin cuidado). Sonrio cuando veo entrar a un cliente, mientras pienso :"y aqui estoy yo, con mi cara de loca, de timida, intentando conversar, hacer algo que no puedo. Aqui vamos... quedara en evidencia que despues de esa sonrisa falsa, no hay nada que decir, pues en mi vida no hay nada interesante. Y la gente, me saluda por cortesia...etc.etc. etc. Entonces que pasa? que siento verguenza. Verguenza de que "por compacion" hablen conmigo. Verguenza de obligar a la gente a "pasar un rato tan malo" a mi lado... etc.

En fin, que si nos fijamos bien, estamos rompiendo principios eticos... por eso la verguenza, algunas veces. Pero "solo" (aja, solo) es cosa de cambiar los pensamientos, por ejemplo, un chiste no hay que verlo tal cual... Hay que verlo como lo que es: un intento de la otra persona por romper el hielo, por iniciar conversacion con nosotros, por comunicarse... y entonces, pensando asi, puede hacernos sonreir.
Los vendedores se "lavan el cerebro" a simismos diciendose: "que tiene de malo hacer lo que hago, si tengo unos hijos que alimentar? que tiene de vergonzoso? Vergonzoso seria no ser capaz de llevarles sustento". Tambien es adaptarse a la "moral" del lugar. que tal si un vendedor les dice a los compradores la verdad, que un vino es malisimo? acaso la gente iba a comprar ese vino? No luciria como todo un tonto este vendedor?

Entonces, yo creo que si logramos ser menos autoexigientes (permitirnos cometer errores, permitirnos no ser perfectos, tener una moral menos rigida) seremos menos vergonsozos, al menos podremos disminuir un poco la verguenza, o aceptarla (porque aceptar la verguenza va dentro, precisamente, de eso mismo de ser menos exigentes con nosotros mismos).

Y bueno... tambien estan otros elementos, a nivel inconsciente, dificiles de comprender... pero al menos podemos comprender una parte de lo que nos pasa...ya es algo...

mito

Totalmente de acuerdo, hay que afrontarlo. Pero para afrontar algo primero hay que decidir que no te gusta y luego intentar cambiarlo. Y eso no cuadra con lo que dice rubencas de la aceptación.

Ah, y ya que estoy, comento, que una cosa es no aceptar unos sentimientos y otra cosa es demonizarse por tenerlos, o creer que no se tiene derecho a tenerlos (que por cierto, curiosa cuestión en la que no se me había ocurrido pensar...hasta ahora )

rubencas

Volviendo a responder lo que decia Mito, me estaba refieriendo a la verguenza bien entendida. Pero efectivamente, como dice Super-Pati cuando la persona es demasiado perfeccionista, y cuando el sentimiento de verguenza, lo ha extendido, por ese perfeccionismo, a situaciones donde no sirve para nada, empieza a existir un problema.
Y efectivamente uno se averguenza en esos casos de lo que es, no de lo que hace. Es como estar en una fiesta, y hay gente que viene con invitacion, y otros tienen la impresion de que se han colado. Las personas que no tienen ese sentimiento pueden desarrollar dos posturas: o bien desarrollan un motivo por el que estar en esa fiesta, o bien se sienten impostores. La Fs corresponde mas bien a esto ultimo. La persona no se siente por derecho propio a estar en la fiesta, y por eso piensa que hay algo "maaalo" en el, y por otro lado no siente que tenga algo que dar, por eso termina relegandose a la figura del impostor.
Pero, indudablemente la verguenza y la culpa bien entendidas son necesarias para la supervivencia de la sociedad, y para que esta crezca de una manera sana, ya que nos ayudan a saber que hay otros.

Un saludo

usuarioborrado

Pues aunque parezca que no cuadre, asi es. Es paradojico, pero asi es. Muchisimas cosas en la vida lo son, muchisimas cosas en esto de las relaciones sociales. Por ejemplo: que no te impote lo que piensa la gente de ti, y veras que la gente te admira. Tendras gente que te critique, que no le agrades, pero en el fondo te admirara y te respetara y hasta envidiara por el hecho de atreverte a ser quien eres sin importarte que piense la gente.
Para llegar a ser quienes queremos ser, primero tenemos que aceptar quienes somos. No se puede de otra manera. Un hombre de cuna humile, digamos, no podra llegar lejos en la vida si antes no acepta quien es el y se ama asimismo asi como es.

Para cambiar algo, creo que hay que aceptar que te gusta, pero que te gustaria mas aun, si le haces algunos arreglitos.

Detras de eso de no aceptarse, esta creo, lo que mencione en mi post anterior, eso de autoexigirse demasiado: "como voy a amarme/aceptarme si no soy perfecto?", "necesito ser perfecto para amarme/aceptarme". Y no es asi... nos podemos amar aunque estemos llenos de defectos.

mito

Tienes razón, por ahí se relaciona, pero se relaciona mal. Aristoteles dijo esa frase no pensando en gente como nosotros, si no pensando en gente normal (y cuando digo normal me refiero a gente que no tiene este problema), gente a la que un cierto sentido de la vergüenza le resulta beneficioso porque les previene de cometer barbaridades.
¿Pero que nos pasa a nosotros? Tu misma lo has dicho, nos avergonzamos de todo. Así que ese aspecto de la vergüeza como "detector ético" en nosotros no funciona.
Mira, es como lo de los fusibles de la luz, si no saltan nunca, se te quema la instalación electrica y puede que la casa, pero si saltan contantemente, tampoco vale, porque no tienes luz. Y eso es lo que nos pasa a nosotros, tenemos unos "fusibles" que saltan a la mínima.