naike

¿Y la de quién con Fobia social no lo fue?

Yo sería más cuidadoso al hablar de "putas mierdas" de experiencias aquí.
Además que el machismo no se genera por ningun trauma, ni nadie se hace feminista porque ¿le fue bien con las chicas? si no por la doctrina heteropatriarcal que se ha impuesto desde hace mucho tiempo y la cual conocemos todos.

machista pueden y podemos ser todos.
y ojalá se deje de atacar el machismo con insultos por internet, si no con educación.

jesusij61

Existe tambien el chico bueno que tiene parte de malo pero con la diferencia que tiene un final mucho mejor que el malo.

Enrique19

Hola, soy el usuario no registrado que inició el hilo.

Me alegro que mi primer post haya sido objeto de debate (esa es la idea, que ustedes expongas sus opiniones sobre lo que pienso). Le responderé a los usuarios que amablemente se tomaron la molestia de contestar:

Kasha : Ja, yo hubiese respondido lo mismo. Tranqui, ya voy a explayarme en otros posts más profundamente para que se entienda mejor. Este primer post lo escribí a la ligera.

Nihilista: Muy lindos los interrogantes morales/filosóficos que planteas pero a la hora de encontrar pareja no corren. Es todo mucho más simple y básico. Te aconsejo que te informes respecto a ciertos temas biológicos que son elementales. Busca en google tópicos referidos a la naturaleza humana: niveles de testosterona de hombres y mujeres, selectividad femenina, descendencia, etc. No es un “capricho” ni mío, ni de los hombres o las mujeres. Por ahí empezás a ver las cosas de forma más terrenal.

Will-Wonka: Es exactamente a lo que yo voy. En otros posts me explayaré más.
Igual dos cosas: Sacaste terriblemente de contexto lo que dije de la arrogancia. Lo retorcite feo. Los argentinos no todos somos arrogantes, te lo puedo asegurar. Yo mismo me he metido a foros a pedir disculpas en nombre de Argentina por 1 o 2 inmaduros que entran a insultar gratuitamente a otras personas por su nacionalidad.
Y la segunda: gracias por la corrección.

Agradezco a los usuarios Hellboy, vdecarlos que aportaron lo suyo para enriquecer el debate.

Ahora por este comentario me interesaría contestar más detalladamente:

Es una lástima que no puedas debatir con un poco de altura. Igual no te culpo. ¿Sabés qué? yo a los 20 años pensaba igual que vos. También era así de ingenuo.
Tenía una visión demasiado romántica, profunda y cuasi-feminista respecto al tema de la seducción y atracción (y no de las relaciones de pareja que infantilmente mezclas y confundís). Cuándo me refiero a conceptos tipo “atracción sexual” no me refiero a tu vil reduccionismo de “llevarla a la cama y follarla” como torpemente lo planteas. Tenés una confusión tremenda en tu cabeza, estás alejadísimo de la realidad.
Y es por eso que gente como vos fracasa. Estás pensando en cuantos hijos vas a tener con la mujer que te gusta antes de al menos decirle “Hola, ¿cuál es tu nombre?”.
El objetivo del post es echar un poco de luz y dejar de lado tanto negativismo y depresión que andas desparramando, y descalificando al que no piensa como vos. Por favor si vas a faltar el respeto abstenete de comentar. Gracias.

Al usuario "NO.": perdé cuidado que tengo muy bien protegido al rey.

Enrique19

Hola Calma82, gracias por aportar tanto al debate. Voy a escribir lo que pienso respecto a eso:

Nosé a que te referirás con "soltar a lo bestia". Si tiene la connotación negativa que supongo, y que si bien no se ajusta a la realidad para nada, mi pregunta es: ¿para qué está el foro?


No me refiero al sexo. Exageré a propósito. Pero es innegable que los hombres somos muchísmo más abiertos a la hora de una relación con las mujeres. En realidad, somos más básicos en casi todo sentido. Es una cuestión neurológica.



El 3% es abstracto. De cualquier forma, si tuvieras razón tendrías que saber muy bien que las mujeres que entran al foro reprensentan una pequeñísima parte del género femenino. MUY ínfima. Por el contrario, los hombres abarcamos una porción mucho mayor respecto a este tema.


No entendiste bien. Estoy diciendo que a la hora de las relaciones la mujer la tiene mucho más fácil porque el rol de "encarar" la tiene el hombre y por más tímida que sea la mujer, siempre habrá muchos hombres a su disposición. Las mujeres casi nunca "encaran" y por tanto los hombres tímidos tienden a quedar solos, contrario de las mujeres de misma condición.

Creo que tenés problemas de razonamiento. Mi intención (como bien expliqué en el post) es que los hombres no se den tanta manija a la hora de hablar con una mujer, que entiendan que todo es más simple de lo que creen.

Lo que dijiste en el segundo párrafo jamás se me cruzó por la cabeza, ni es parte del debate, ni me interesa mucho realmente discutirlo... en ese sentido no hay forma de saberlo. Nadie anda declarando sus sentimientos abiertamente después de un eventual rechazo, ni hombres ni mujeres.



Con "selectivas" me refiero a la hora de buscar una pareja para tener hijos, algo que le dan mucha importancia (al revés de nosotros), lo cuál se dá generalmente en los primeros años de la juventud (de ahí nuestros problemas). Tienden a buscar un hombre "que todo lo pueda" para que cuide a sus hijos. Lo que vos pensás se aplica a las mujeres desahogadas económicamente o a las cuarentonas que aburridas de su matrimonio buscan algo más potable, ya lejos de las preocupaciones de la descendencia.


Exageré a propósito para que se entienda mejor.

Lo que decís de los chicos buenos / malos, te admito, NUNCA lo había pensado así. Pero contestame lo siguiente: ¿por qué a los "chicos malos" se les deja de lado "lo malo" valga la redundancia y se lo premia por lo bueno y a los chicos "buenos" se los castiga por los defectos y no se ven sus virtudes?.



Realmente no lo sé. Si pasa, estoy seguro que en una menor proporción (MUCHO menor). Igual lo mío está escrito desde un punto de vista masculino, para los hombres, que en este caso nos cuesta el doble.



No dije "para sentirte un 'winner'" dije: "Para sacar al 'winner' que TODOS tenemos dentro", seas fs o no.
Ignorarla es clave, pero en su justa proporción. Dale toda la atención del mundo y vas a ver cómo te va.


Volvé a leer lo que puse atentamente. Estás dando a entender lo mismo que afirmé.



¿Y no te preguntaste por qué no pueden mirarla a la cara? Esa es la idea del post, tratar de cambiarles un poco de parecer respecto al género femenino. Que no den tantas vueltas, que simplifiquen este tipo de cuestiones. Que entiendan que la atracción / seducción (y no la posterior relación de pareja) tiene que ver más con la biología que con las convenciones sociales.

Si realmente pensas que "no a todos les vale alguna" pensás como yo a los 14 años. Cuándo crezcas mentalmente entenderás mejor como es todo. Hasta los más exitosos con las mujeres difícilmente se quedan con la mujer "de sus sueños".



Respecto a tu primer párrafo: no es para nada el mismo tema, de hecho ni siquiera tendría sentido explicarlo acá porque automáticamente neutraliza todos los problemas que tienen los chicos tímidos.

Segundo y tercer párrafo: Coincido a medias. Lo que pasa es que como expliqué más arriba, exageré a propósito. Aunque mi "crítica" va hacia otro lado. Como vos decís, si bien el chico bueno puede tener características del malo (en contadísimas excepciones), aún así algunas eligen juntarse con un drogadicto, borracho o golpeador (muchísimas lo hacen, más de las que se quedan con "chicos buenos" con características de "malo") ¿cuál es la excusa? ¿por qué lo hacen? vos mismo lo admitís: no hace falta ser todo eso para tener rasgos atractivos.

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Enrique19

Jajajaja, muy bueno!

Por fin alguien entendió lo que quise decir. No se trata de resentimiento, ni desahogos, ni "adolescencias traumáticas" (cómo un pobre chico me escribió más arriba).

Se trata de aceptar la realidad y obrar en consecuencia.

Saludos.

Calma82

Enrique19, no voy a contestar a todos los quotes, ya hemos opinado cada uno lo que piensa, además ya te han dado bastante cera.

Pero esta parte si que me ha hecho gracia:

Pues a los 14 ibas mejor encaminado que ahora porque lo de que "a todos nos vale cualquier chica" no se lo cree ni la mayor de las feministas, otra cosa es que TU pienses "todas tienen agujero = todas me valen".

Cuando crezca mentalmente??? lo de Enrique19 es por tu edad? yo tengo 32, y hasta los 25 no tuve ningun tipo de fobia, afortunadamente (porque no soy gran cosa) siempre me fue bastante bien con las chicas, además mis mejores amigos siempre fueron chicas, y también he crecido con hermanas,y̶ ̶s̶i̶g̶o̶ ̶s̶i̶n̶ ̶e̶n̶t̶e̶n̶d̶e̶r̶l̶a̶s̶ ^ ^

Asi que, en este punto creo que has metido bastante la pata, además todo lo que llevas aprendido del tema es una mochila llena de tópicos, machismo, y resentimiento.
Ah! y un super descubrimiento tan "novedoso" como cutre basado en "ignoralas y se arrogante y caerán rendidas a tus pies" y "tratalas bien y pasarán de ti".

Ni blanco ni negro, no necesitas ser arrogante ni pasar de ellas, basta con no parecer un baboso desesperado, ni hace falta dejar de tratarlas bien, pero sin parecer un pagafantas totalmente vendido, no hace falta irse a los extremos Don Juan.

Gusanos

No sé de qué altura hablas, no me voy a rebajar a la tuya obviamente, me haría falta dejarme medio cerebro atrás y entender todo de forma tan simplona como tú para debatir algo contigo, no debato, te cuento lo que hay.
Empezamos bien, clichés... "yo a tu edad..." No, tú eras tú, si te ves subjetivamente en mí, que lo dudo, o me tachas de imbécil como si estuvieses escalones arriba, simplemente es para intentar pretender que estás por encima de alguien sin motivo ni argumento alguno, porque no lo tienes y te agarras a chorradas manidas, frases hechas.

Entiendo, luego viste que te ibas a morir virgen y te vino la desesperación.
¿Feminista? wtf.. aprende las definiciones de las palabras que uses antes de emplearlas.
No, el que mezcla y confunde eres tú, que habla de parejas cuando habla de follar. ¿Qué cojones me vas a venir a contar tú de cómo son los hombres, las mujeres y las relaciones entre ellos, cuando no habrás tenido relación con mujer alguna más allá de tu santa madre? Te digo que simplemente has expuesto un montón de MIERDA repetida que has leído, que simplemente se acoplará al grupo de personas primitivas que tendrás más a mano y te crees que por ello has descubierto el santo grial. Incluso, oh, buda iluminador, nos vienes a contar a las mujeres que podemos follarnos a pajeros desesperados como tú con mucha facilidad, qué novedad y qué buena noticia, tenemos todo hecho, ¿eh? nos quejamos de vicio.

¿Fracaso en qué, espabilado?
Yo tengo pareja, tú estás sólo teniendo que hacerte estas risibles pajas mentales engañándote al respecto ya que lo cuentas como si tuvieras más éxito que cualquier otro forero aquí, yo he tenido experiencias con el género que me atrae, no he tenido puto problema al respecto, tú estás jodido y lo sabes, ¿en serio, qué mierda me dices? ¿fracaso en qué ámbito, qué pretendes, qué dices?

¿Pero cómo eres capaz de atreverte a soltarme tus cosas leídas sin saber ni mi género, tantas ganas tienes de "ponerlo en práctica"? Eres lamentable, deberías de volver atrás, seguramente al punto que risiblemente consideras ahora que eras "ingenuo", al menos tendrías más personalidad.

Me encantaría que pudieses verte con mis ojos por un instante, que supieras realmente qué o quién soy, qué he vivido, qué has vivido tú, qué conozco y qué conoces y comparases eso con lo que has dicho en ese post, sublime... te recomiendo que dejes de hacer el ridículo y no postees más.

Despreciable_88

Mira, te voy a ser honesto. Yo por mucho tiempo me incluí entre los sujetos que piensan que para la mujer con fobia social es más fácil tener pareja que para un hombre FS, pero en IGUALDAD de condiciones (es decir, nivel de fobia y que cumplan en la misma medida con los cánones de belleza impuestos, entre otras cosas). Y aunque en cierto grado mantengo esa opinión (en el machismo de la sociedad la mujer es considerada el sexo débil), también habría que preguntarse qué clase de parejas son accesibles para dichas mujeres, porque de 10 propuestas que reciben de hombres -sí, las tendrán, a menos que físicamente hablando sean consideradas de mal gusto para la opinión pública en general- como 9 deben ser de hombres cuyas intenciones no son más que sexo casual.

Es que confundes ligar con tener pareja, porque la mayoría de las propuestas que recibirán chicas precisamente son para la primera cosa mencionada. Y aunque algunas logren tener pareja hay que ver cómo es la calidad de la relación, porque no faltan tipos que fingen una relación para tener sexo y luego que se dan por satisfechos cortan la misma, sin reparar en los daños que le hagan a la chica.

Y mencionar a mujeres "feas" y "gordas" que la tienen más fácil solamente por ser mujeres creo que es un juicio apresurado, y hasta de mal gusto para una mujer que sufra discriminaciones o comentarios hirientes por su aspecto físico. ¿Te suena el refrán "bailar con la fea"?, pues ahí apunto. Hay mujeres que son consideradas la gorda/fea del pueblo y que si un hombre se la levanta después con certeza no faltará quien le dirá "joder, qué tío, ¿a ese orco de Mordor te levantaste?, qué asco por Dios, seguramente estabas borracho". Así funciona en gran medida este cuento.

También hay chicas vírgenes a los 26 años, aunque sea quizás una escasa minoría, y existan más hombres que llegan vírgenes a esa edad que mujeres, pero aún así una cosa es tener sexo y la otra tener pareja.

dadodebaja36280

Tiene mucha razón Despreciable_88.

En sí pareciera pensado por un adolescente todo esto de chico "bueno" que por ende se "merece" a la mujer que quiera es despreciado y el chico "malo" que no "merece" nada tiene a todas las chicas.