Barney

Oye ¿por que dices que no tuvo principio ni tendra final?

Diderot

Estas equivocado!!
Ni la religión, ni las banderas nos separan. Lo que nos separa son nuestros prejuicios, y nuestra pereza por conocer la verdad.
Si no tuviéramos prejuicios, no discriminariamos a nadie por ser de tal o cual nación, o por petenecer a tal o cual religión, o por no pertenecer a ninguna.

De hecho, tú mismo al estár en contra de la religión, estás discriminando a los que prfesan una.
Y el decir que sería mejor acabar con la misma para poder conocer la verdad, es deshonesto. Porque precisamente si acabaras con ella, estarías ignorando gran parte productiva de la historia.
Y si no la conoces, pues entonces, te estás oponiendo justamente a lo que dices defender. La Verdad.
Ya que, juzgas sin conocer(prejucios), la historia de la religión(pereza por conocer la verdad).

Diderot

Claro que si se puede. ESTUDIÁNDOLAS.
Por eso es que muchas personas, antes atacadores del Cristianismo, al estudiar su historia se convierten.

Eso es antropomorfismo. Es decir, está comparando a Dios como a un hombre. Al hacer esto, es obvio que resultará imperfecto, pero no porque lo sea, sino porque el ser humano lo es, y lo estás comparando, como si tuviera las mismas capacidades y limitaciones que un hombre.

Tu argumento es tan absurdo como si yo negara a Dios diciendo: -- Dios no puede ser omniciente porque yo hay cosas que no conozco. Y existen cosas que ningún ser humano conoce aún, en definitiva Dios no existe.--

Eso es ser Soberbio. El que tu no puedas hacer algo o comprender algo, no quiere decir que Dios no pueda.
Caes en un estúpido racionalismo.


Todo argumento fuera de contexto es un pretexto

Tus argumentos carecen de sentido, ya que no estás tomando en cuenta, ni el contexto histórico, ni la intención de las palabras, ni a quien se las dijo, ni que fin tenían.

Además, cometes otro error muy recurrente, que es tomar pasajes sin tomar en cuenta todo el evangelio, o por lo menos los pasajes anteriores para poder comprender su intención.

Y te pongo un ejemplo:
Yo podría ir con alguien y decirle -- Oye, te haz fijado, en la Biblia dice que Dios no existe--

¿En donde dice eso?--

En el Salmo 14--

Y es verdad, en el Salmo 14 dice "Dios no existe".
Pero si uno lo lee bien y completo, en realidad lo que dice es:
"Dice el necio en su corazón:
Dios no existe. Todos se han corrompido y practican la maldad, no hay quien haga el bien"
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Como ves, el sacar de su contexto un pasaje se presta a malinterpretaciones. Como tú lo haz hecho:

Respecto a los pasajes que mencionas, si no sabes a quines iban dirigidos y con que fin, no los entenderas.
Jésus no buscaba divisiones, sino que predice como reaccionaría la gente ante las exigencias del reino de Dios.
Esas palabras de "espada", en ves de paz, iban dirigidas a quienes quisieran seguirlo. A quienes estuvieran dispuestos a ir por el mundo a proclamar la Palabra de Dios.
Lo que les daba a entender es que no pensaran que el seguirlo sería cosa fácil, que se la pasarían muy bien, sino todo lo contrario. Por eso es que si querían seguirlo, debían de dejar atrás Todo y a TODOS.
Por eso son las palabras de que tenían que dejar atras a sus familias, porque sino padecerían junto con ellos.

"El que no tome su cruz y me sigue, no es digno de mi"
Estob quería decir, que quien no estuviera dispuesto a sufrir, no podía seguirlo.
Jésus nunca obligo a nadie a seguirlo, de hecho, antes bien, les advirtió sobre las consecuencias que esto conllevava. Los que lo siguieron, lo hicieron por propia voluntad.
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Y Jésus tuvo toda la razón, ya que precisamente los primeros cristianos fueron brutalmente masacrados por el Imperio Romano y por los fariseos.
Jésus mismo, padeció ante estos. Él si tuvo el valor de hacerlo, de estar con el pueblo que lo seguía. No como los cobardes jefes o dictadores militares, que en ves de ir ellos también a pelear, mandan a morir al pueblo y ellos se quedan comodamente en sus casas.





No, ese es el Dios que te ha dado la vida, la oportunidad de existir. Y por consiguiente, de poder amar.




De hecho, la naturaleza es una prueba increible de la existencia de Dios.
Es increible que algo que carece de Inteligencia, y de noción del orden como la Naturaleza, actue inteligente y ordenadamente.
Si actúa así, por sentido común, es porque existe una Inteligencia que la hace actuar de esa manera. Esa Inteligencia es Dios.


Porque no lees la vida de los Santos, y te das cuenta de que si se puede. Y de hecho, por haber hecho eso, fueron más felices.


Dime algo:
¿Acaso tu alabas a Dios?
No verdad.
Nadie está obligado a adorar a Dios. La adoración es un acto voluntario, no obligatorio. Si así lo fuera, tú lo estarías adorando ¿no crees?

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Aquí te digo otra cosa:
Imaginemos que tú amaras más a tu perro(si lo tuvieras) que a tu madre. Ojalá que no, pero imaginémoslo.
Imagina que un día de estos, tu madre llegara contigo y te preguntara indignada:
-- Oye, ¿Como es que amas más a tu perro que a mi? ¿Porque?--
Y tu le respondieras:
-- Eres una mañdita egoísta, ¿Como te atreves a reclamarme que amo más a mi perro que a ti?
Y ella seguramente te diría:
Pero si yo soy tú madre. Soy quien te ha permitido vivir. Yo te quiero muchisimo más que ese perro. ¿Porque lo amas más a el?

Dime:
¿Quién sería aquí la ingrata?
¿Quién sería la hipócrita?
¿Quién sería la egoísta?
¿La Soberbia?

TÚ. Tú lo serías. Serías ingrata por amar más al perro que a tu propia madre.
Serías egoísta, por reservar tu capacidad de amar a alguien que ni siquiera te ama, o si lo hace(en caso de una persona X), no lo hace como tu madre(Dios).


“Si el ser humano sólo confía en lo que ven sus ojos, en realidad está ciego porque limita su horizonte de manera que se le escapa precisamente lo esencial. Porque tampoco tiene en cuenta su inteligencia. Las cosas realmente importantes no las ve con los ojos de los sentidos, y en esa medida aún no se apercibe bien de que es capaz de ver más allá de lo directamente perceptible.”


Más hipócrita no se puede.
Si no te molestara no habrías comentado como lo haz hecho.

Yo no creo en unicornios. Creo en Dios.
La inexistencia de los unicornios si es comprobable. Ya que estos se refieren a animales. Es decir, en definitiva: Materia.
Y lo que es Materia es posible comprobar su existencia o inexistencia.

usuarioborrado

Y viceversa porque cuando las estudias descubres también grandes incoherencias. Está mas que demostrado que el cristianismo para abarcar a mas gente tomó como propias historias y mitos de otras religiones cristianizándolas y no solo eso, sino que muchas órdenes religiosas se vieron obligadas a reescribir las bibliografías de muchos santos y apostoles porque rozaban lo absurdo.

Barney

[QUOTE=Diderot;281587]Estas equivocado!!
Ni la religión, ni las banderas nos separan.

Las Banderas son para distinguirnos de otros grupos.¿Por que mejor no hay una bandera universal.Las religiones son grupos separados con distintas manera de pensar.Por que mejor no existe un solo grupo en el que todas las distintas maneras de pensar esten unidas.Por eso digo que ademas de lo que dices,la religion y las banderas nos separan.(Cosas Creadas por el hombre).Otra cosa,yo no juzgo a nadie.Lo que quiero decir es que todas las religiones se deberian de unir para encontrar la verdad.Cuando eso pase ya no va a existir la religion,si no un solo grupo donde va a ver personas con distintas maneras de pensar pero con un mismo fin.Yo lo mismo visito una iglesia evangelica que una catolica o un espiritista etc,etc.Yo saco de cada una lo que creo que me ayude a descubrir la verdad sin ser fanatico.

Alena

No creo en dios ni en el padre que lo pario! A estas altura 2010 pero por favor que hoy con internet ya no podemos decir: "es que no habia informacion" Dentro de 1 millon de años nos utilizaran para explicar la ignorancia del hombre entre los siglos ... Explicaran que necesitabamos creer en algo asi como lo que le llaman dios para justificar todas las chorradas que justificamos. Ni dios ni espiritus ni na de na, señores miren un poco la evolucion de los planetas incluidos este en el que vivimos. Por cierto para los que les interese, se esta buscando en que otro planeta podemos avitar por que se sabe que este sera liquidado por el sol dentro de 4500mil millones de años, pero que trankilos que si hoy ya se llega a otros planetas etc para entonces tos salvaos! ni dios ni na de na. Mi abuela del pueblo vale, pero vosotros??? joder! Hasta cuando los listillos que viven del chollo "dios" seguiran comiendo a costa de ... En fin Espabilar coño!

myrna_17

lo que yo opino es porque las personas piensan mas en las cosas negativas(del diablo) que en cosas positivas(de Dios)

uffff que temas

Barney

¿Por que una persona religiosa,usa palabras como estupi.. racionalismo? ¿“Dios" no tiene problemas con eso? Es mejor no creer en nada y actuar correctamente a creer en algo que no te aplicas.Mi opoinion.

Diderot

¿Por quien?

"Poca Ciencia, nos aleja de Dios. Pero mucha Ciencia, nos regresa a ÉL."
Pasteur

Una frase muy cierta, que el cardenal Newman utilizó de otra forma. Mas bien, para abarcar más:
"Poca Cultura nos aleja de Dios. Pero mucha Cultura nos regresa a Él"

Yo no me considero una persona cultísima. Pero tengo la suficiente cultura, y he estudiado lo suficiente como para saber que cosas como las que tú dices son totalmente absurdas.
Todo ese rollo de que el cristianismo nació a raíz de una conjunción de todas la creencia o mitologías antiguas nació en los tiempos finales de la Revolución Francesa. Entre los masones anti-católicos sobre todo, y en general todos los anti-cristianos, se empezaron a surgir rumores y calumnias, de que el Cristianismo no era más que una invención, que era una mezcla de creencias antiguas, etc, etc, etc.

Chateubriand, uno de los mejores escritores franceses del Romanticismo, escribió una gran obra, en la que se colocaba en defensa del Cristianismo que estaba siendo atacado en esos tiempos: "El Genio del Cristianismo".
En ella hacia una apología del cristianismo, y desmentía(con pruebas) todas las acusaciones que de el se hacian.
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Para empezar, las creencias de las civilizaciones antiguas eran politeíestas.
El Cristianismo se basa en el Monoteísmo.

Los Dioses de los antiguos, tenían características demasiado antropomórficas:
Se relacionaban entre si, tenían hijos, que a la ves eran también dioses, etc.
En definitiva, no eran dioses, sino semi-dioses.

Otra cosa es que todos creían en Dioses buenos, como en dioses malos. Y tenían dioses casi para cualquier cosa:

Los egipcios

Ra : dios del sol primigenio
Set : dios del mal
Isis : esposa y hermana de Osiris.
Neftis : esposa de set y hermana de Isis.
Horus : hijo y heredero de Osiris e Isis.
Anubis : hijo de Osiris y Neftis, conduce las almas.
Thoth : dios de la magia, elocuencia y escritura.

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Los Babilónicos

Anu : dios del cielo y supremo.
Ea : dios de las aguas dulces y el más sabio.
Marduk : dios de la guerra y la vegetación. Creó al hombre.
Shamash : dios del sol, luz y justicia.
Ishtar : diosa del amor y la guerra.

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Los nórdicos

Odin ( Wotan ) : el principal de los ases.
Thor ( Donar ) : dios del trueno.
Tyr ( Tiuz ) : dios de la guerra y el cielo.
Loki : genio del fuego, malévolo.
Freyr : dios de la fertilidad.

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Otra cosa llamativa, es que todos, se dedicaban a divinizar a la naturaleza. Adoraban al Sol, a la Luna, a la tierra, a la vegetación, a los fenómenos naturales, etc.

El Cristianismo no adora a la Naturaleza. Creemos en un Dios creador de todo el Universo, PERO AJENO AL MISMO. Eso es ya bastante radical, respecto a las creencias de antes.
Además, creemos en un Dios que es Eterno.

Tal como decía Chesterton, en un ensayo suyo, hecho a este tema:

"Si el Cristianismo fuera realmente, como dicen a veces sus críticos. Algo hecho con materiales tomados del paganismo, si fuese en realidad, solo uno de los últimos mitos o rituales de la larga muerte inmortal del Imperio Romano, no habría razón alguna para que su simbolismo no fuese utilizado siempre por cualquiera(como muchos utilizan hoy los de las antiguas mitologías). El verdadero motivo es que esta religión se diferencia en un detalle de todas esas bellas religiones antiguas. NO ESTÁ MUERTA. Todos saben en el fondo de su corazón que no está muerta, y nadie mejor para saber esto que quienes desean que muera."

AMEN


Eso pasa cuando uno se cree todo lo que escucha o que lee, sin verificarlo.
Aunque me parece absurdo lo que dices, te pediría que presentes pruebas:

¿Exactamente que biografías?
¿De qué historiador u orden religiosa?
¿Se vieron obligadas?¿Por quién?

Ahora, suponiendo que lo que dices sea cierto. ¿Eso que prueba?
No prueba nada. El que hubiera algún historiador, biógrafo, religioso, etc. Que se quisiera pasar de listo, poniendo cosas que no fueron ciertas, respecto a los Santos, no me dice absolutamente nada.

Aquí ocurre otra cosa. Muchos piensan, que cuando uno se refiere a los santos, se está refiriendo a personas del medievo, o de tiempos antiguos. Eso no es así.
También ha habido muchos santos contemporaneos.
Te menciono algunos:

San Pío de Pietrelcina

San Charbel

San Juan Bosco: Fundador de la Orden de los Salesianos.
Fue un gran santo, dedicado a ayudar a todos lo niños desámparados, huérfanos, e incluso a los delincuentes(despreciados).

San Maximiliano Kolbe: Murió en los campos de consentración nazi, por haber ayudado a salvar las vidas de los judíos.
Su muerte fue un acto de lo más heróico y caritativo. Dio su vida, a cambio de salvar la de un judío.
De hecho de él, hay una película: "Vida por vida"

Santa Edith Stein: Filósofa, de origen judío. De ser atea, se convirtió al catolicismo. Se unío a una orden de monjas, dedicadas a socorrer a los enfermos y herido durante la Segunda Guerra Mundial.
Padeció igualmente bajo el dominio nazi (ateo, por cierto).

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De hecho, hubo muchísimos cristianos que salvaron a muchos judío durante el holocausto.
Oskar Shcindler es quizá el caso más famoso.
Se hizo aún mas conocido a raiz de la pelícila de Spielberg: "La lista de Schindler". Salvó a mas de 5000 judíos.
Pero lo que muchos no saben, y los que lo saben no lo dicen, es que Oskar fue católico. Y fue precisamente su catolicismo lo que le hizo darse cuenta del horror en el que estaba metido.
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Tu hablas de los Santos como si los conocieras, pero casi te puedo apostar que no haz leído ninguna biografía seria de ninguno de ellos.

elmasmejor

Finalmente quedo demostrado que Dios existe y su nombre es Diderot (el no lo quiere decir por modestia).