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Antiguo 15-jun-2011  
usuarioborrado

Yo te vengo leyendo desde hace tiempo Aristarco y se que funcionas por ciclos, bueno como todos, y ahora te viene el de bajón. Me da la impresión de que no acabas de sentir lo que dices, lo lees, lo entiendes, pero se queda en la superficie, pasan los días, se te olvida lo que has leído y vuelves a sentir lo de siempre (esto si que es real).

Desde mi punto de vista y por lo que te he leído, estas comparando inconscientemente cualquier situación social actual (te aterra y te da pánico) con alguna experiencia que tienes grabada de tu infancia (“Siempre he tenido esa sensación, desde que nací”).

Cuando un niño siente un dolor muy intenso o menos intenso pero durante mucho tiempo utiliza los mecanismos de defensa psicológicos para no sentir. http://es.wikipedia.org/wiki/Mecanismo_de_defensa
El problema es que no sólo deja de sentir ese dolor sino que desconecta sus sentimientos en mayor o menor grado.

"La experiencia nos enseña que, en la lucha contra las enfermedades psíquicas, únicamente disponemos, a la larga, de una sola arma: encontrar emocionalmente la verdad de la historia única y singular de nuestra infancia". Alice Miller.

Este dolor se queda grabado en la memoria emocional de forma indeleble.

“Cuanto más intensa es la activación de la amígdala, más profunda es la impronta y más indeleble la huella que dejan en nosotros las experiencias que nos han asustado o nos han emocionado. Esto significa, en efecto, que el cerebro dispone de dos sistemas de registro, uno para los hechos ordinarios y otro para los recuerdos con una intensa carga emocional, algo que tiene un gran interés desde el punto de vista evolutivo porque garantiza que los animales tengan recuerdos particularmente vívidos de lo que les amenaza y de lo que les agrada.”

“Uno de los inconvenientes de este sistema de alarma neuronal es que, con más frecuencia de la deseable, el mensaje de urgencia mandado por la amígdala suele ser obsoleto, especialmente en el cambiante mundo social en el que nos movemos los seres humanos. Como almacén de la memoria emocional, la amígdala escruta la experiencia presente y la compara con lo que sucedió en el pasado. Su método de comparación es asociativo, es decir que equipara cualquier situación presente a otra pasada por el mero hecho de compartir unos pocos rasgos característicos similares. En este sentido se trata de un sistema rudimentario que no se detiene a verificar la adecuación o no de sus conclusiones y actúa antes de confirmar la gravedad de la situación. Por esto que nos hace reaccionar al presente con respuestas que fueron grabadas hace ya mucho tiempo, con pensamientos, emociones y reacciones aprendidas en respuesta a acontecimientos vagamente similares, lo suficientemente similares como para llegar a activar la amígdala.” Inteligencia emocional – Daniel Goleman

Lo grabado en la memoria emocional es indeleble, pero sí se puede actualizar. Cuando niños no tuvimos otra elección, pero ahora de adultos podemos tener otro punto de vista, otra perspectiva sobre lo que sucedió. Volviendo a revivir emocionalmente lo que pasó, pero ya desde otro punto de vista, actualizamos lo grabado por lo nuevo, y ya no dará más problemas.

“A no ser que intentemos reconocer la realidad de nuestra infancia lo más a fondo posible acabando con la represión y la negación. Entonces descubriremos en nosotros mismos a la persona que puede llenar esas necesidades que desde nuestro nacimiento esperan ser satisfechas; podremos darnos a nosotros mismos la atención, el respeto, la comprensión de nuestras emociones, la protección necesaria y el amor incondicional que nuestros padres nos negaron”

“Para que eso suceda, necesitaremos experimentar el amor hacia ese niño que fuimos; de otro modo, no sabremos donde está ese amor”

Salir de su estado de agotamiento y sentir que su energía crece en cuanto deje de necesitarla para reprimir su verdad”.
El cuerpo nunca miente – Alice Miller
 
Antiguo 15-jun-2011  

¡Qué buen texto, Caín!
¿Pero cómo es que funciona lo de reprimir esa verdad personal?




Me estoy preguntando porque lo he leído de apuro. Más tarde vuelvo.

Última edición por Recombination; 15-jun-2011 a las 20:55.
 
Antiguo 15-jun-2011  
usuarioborrado

Cita:
Iniciado por Zarramplín Ver Mensaje
¡Qué buen texto, Caín!
¿Pero cómo es que funciona lo de reprimir esa verdad personal?




Me estoy preguntando porque lo he leído de apuro. Más tarde vuelvo.
Porque un niño no tiene otra salida, no puede hacer otra cosa.

“La reacción normal a una agresión debería ser de enfado y dolor. Sin embargo, en un entorno perjudicial, al niño se le prohíbe enojarse y, en su soledad, el dolor le resultaría insoportable. El niño debe entonces ocultar sus sentimientos, reprimir el recuerdo del trauma e idealizar a su agresor. Más adelante, no sabe lo que ha pasado"

"La tolerancia de un niño no tiene límites, es siempre fiel y se siente incluso orgulloso de que su padre, que tan brutalmente lo castiga, nunca le haga daño a un animal. Está dispuesto a perdonarle todo, a asumir siempre toda la culpa, a no sentir odio alguno, a olvidar rápidamente todo lo ocurrido sin guardar rencor, a no contarle nada a nadie, a intentar mejorar su conducta para que no le caigan nuevas palizas, a descubrir porque está descontento su padre, a entenderlo, etc"

“Una persona que no se valora a sí misma ni se respeta, que no se permite ser creativa, no es de esta manera porque lo desee. Sus bloqueos son fruto de una historia que debería conocer con la mayor exactitud posible, conocer desde las emociones, para entender cómo se ha convertido en quien es. Cuando lo haya entendido, porque ha podido sentirlo, ya no necesitará más consejos”
Alice Miller
 
Antiguo 15-jun-2011  
usuarioborrado

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Iniciado por fs79 Ver Mensaje
pero eso de profundizar todavia te puede destrozar totalmente, osea dejarte mas en fuera de juego.
No te destroza, te va a doler, desde luego, pero es la única forma de salir de esto.
 
Antiguo 15-jun-2011  

Muchas gracias Cain, por estos aportes. Son extraordinarios.
 
Antiguo 15-jun-2011  
usuarioborrado

Cita:
Iniciado por Ariane72 Ver Mensaje
Muchas gracias Cain, por estos aportes. Son extraordinarios.
Gracias a ti por leer.

¿Cómo voy a respetarme a mi mismo sin tomar en serio mis verdaderos sentimientos? Porque entonces no sabré quien soy ni a quién respeto.

“Lo que nos protege de la repetición es únicamente la aceptación de nuestra verdad, de toda la verdad, en todos sus aspectos. ¿Qué me atormentó durante mi infancia? ¿Qué es lo que no me permitieron sentir? No se trata de emitir un juicio global sobre los padres, sino de encontrar la perspectiva del niño que sufre y no habla.

“No podemos querernos, respetarnos, ni entendernos a nosotros mismos si ignoramos los mensajes de nuestras emociones

“Quiero vivir como la persona que soy. Pero no me dejan. Nadie me deja. Todos tienen planes para mí. Y con estos planes acaban con mi vida”

Alice Miller

Última edición por usuarioborrado; 15-jun-2011 a las 21:34.
 
Antiguo 16-jun-2011  

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Iniciado por Caín Ver Mensaje
Lo grabado en la memoria emocional es indeleble, pero sí se puede actualizar. Cuando niños no tuvimos otra elección, pero ahora de adultos podemos tener otro punto de vista, otra perspectiva sobre lo que sucedió. Volviendo a revivir emocionalmente lo que pasó, pero ya desde otro punto de vista, actualizamos lo grabado por lo nuevo, y ya no dará más problemas.
¿Y como se actualiza la memoria emocional?
Dices profundizando y reviviendo lo que paso
¿y si esa memoria emocional que se instalo en la infancia es inalterable?como si fuera un CD que una vez que grabas la informacion no puedas volver a grabar en ese mismo CD.
Entonces ya estariamos completamente jodidos.
 
Antiguo 16-jun-2011  

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Iniciado por jesus29 Ver Mensaje
¿Y como se actualiza la memoria emocional?

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Iniciado por Aristarco Ver Mensaje
Todo ese lavado de cerebro y manipulación son algo contra lo que debemos luchar y esto solo se consigue reconocimiento y rechazando lo irrelevante, lo que no conocemos realmente y lo que nos ha sido impuesto, y centrándonos en nuestras emociones.

Cita:
Iniciado por Caín Ver Mensaje
El cuerpo nunca miente – Alice Miller
"Esta distinción entre pensar en el cuerpo y experimentar directamente las sensaciones corporales es sumamente importante. Con frecuencia vemos el cuerpo como si nos encontrásemos en una ciudadela elevada situada en la cabeza. Miramos el cuerpo desde arriba (física y metafóricamente) y pensamos: "Ah, sí, ahí hay un poco de dolor, y allá un poco de picor; debo hacer algo al respecto". Pero existe otra posibilidad. Podemos aprender a llevar la mente justo al interior del cuerpo y habitarlo en su totalidad con consciencia".

"El estado de nuestro cuerpo proporciona información importante a la mente y, si no somos conscientes de esa información, esto puede afectar a nuestros juicios de valor, pensamientos y sentimientos con mucha intensidad."

"Este intento de evitar nuestras propias emociones, nuestros pensamientos, sentimientos y nuestras sensaciones corporales, se denomina evitación experiencial."

"El psicólogo Steve Hayes y sus colegas concluyeron, a partir de una revisión de más de cien estudios de investigación, que muchas formas de alteración emocional se producen como resultado de realizar esfuerzos poco saludables por huir de las emociones y evitarlas, es decir, como resultado de la evitación experiencial."

"A menos que seamos conscientes de ellos, los sentimientos desagradables influirán directa e indirectamente en nuestras actitudes y juicios de diferentes maneras que sólo nos ayudarán a perpetuar nuestra infelicidad."

"Cuando desconectar se convierte en un hábito, ¿cómo podemos aprender a conectar de nuevo sin sentirnos abrumados? En estos casos, conviene saber que un aspecto de nuestra experiencia interna nos puede ayudar. Lo llamamos el barómetro interno."

"Del mismo modo que un barómetro real proporciona una lectura continua de la presión atmosférica, este barómetro interno proporciona una lectura del ambiente interno de nuestra experiencia a cada momento."

"Con frecuencia, la mayor parte de todo este proceso tiene lugar de forma completamente automática sin llegar a la superficie de la consciencia."

"¿Cual es la forma más fiable de conectar con este sistema de alarma precoz?: siendo conscientes del cuerpo de una forma determinada, podemos descubrir nuestro barómetro interno y hacer un buen uso de él."

"Resulta útil saber que las expresiones de aversión más fáciles de detectar en el cuerpo son las sensaciones de contracción en los hombros o en la parte baja de la espalda y de tensión en la frente, así como mantener la mandíbula apretada y la sensación de tensión en el vientre. Experimentamos estas reacciones de lucha o de huida tanto si estamos intentando escapar de un tigre como si queremos huir de nuestros propios sentimientos. Sin embargo, con frecuencia dejamos de advertir estas reacciones fisiológicas propias de la aversión cuando el tigre está en nuestro interior y nos ha acompañado durante mucho tiempo sin dar señales de querer marcharse."


"¿Cómo podemos llegar a ser más conscientes del conjunto que hemos descripto, de las sensaciones corporales que pondrán de manifiesto la fusión que se produce entre la lectura barométrica inicial de algo como desagradable y la subsiguiente cascada de reacciones habituales? Ya hemos dado el primer paso, pues existe un número infinito de oportunidades para hacerlo cada vez que practicamos la exploración corporal (capítulo 5)."

(Extractos del libro "Vencer la depresión" de Mark Williams - John Teasdale - Zindel Segal - Jon Kabat-Zinn).

http://books.google.com/books?id=oiC...page&q&f=false
 
Antiguo 16-jun-2011  
usuarioborrado

Cita:
Iniciado por jesus29 Ver Mensaje
¿Y como se actualiza la memoria emocional?
Dices profundizando y reviviendo lo que paso
Entendiendo lo que pasó racional y emocionalmente. Dándole vueltas hasta que se entienda, si se sigue dándole vueltas es que aún no se ha comprendido. Cada uno tenemos que darnos cuenta de los que nos ha pasado, siendo honrados con nosotros mismos, no vale mirar hacia otro lado o hacer escapismos. Hay que profundizar en uno mismo.

"una comprensión realmente emocional nada tiene que ver con la conmiseración sentimental barata"

"La capacidad de vivir el duelo es lo contrario de los sentimientos de culpa; el duelo es el dolor producido por el hecho de que las cosas sucedieron así y no haya manera de modificar el pasado." Por tu propio bien - Alice Miller

No hay manera de modificar el tiempo cronológico (a no ser que se invente la máquina del tiempo), pero sí la memoria emocional ya que el hecho puede ser visto desde otro u otros puntos de vista.

"El tomar plena conciencia de algo es el medio para pasar a otra cosa. No podemos tomar conciencia plena de algo si no lo miramos desde otro sitio" La realidad - Antonio Blay

Ahora de adultos tenemos otros puntos de vista, y si no, tenemos que profundizar para descubrirlos. Si yo estoy viendo un objeto en el espacio siempre desde el mismo punto de vista no soy capaz de ver todos los demás lados del objeto. Hay que moverse alrededor del objeto.

Habrá personas que puedan hacer esto solas y otras necesitarán ayuda.

“Sólo cuando alguien, después de realizar serios esfuerzos, no logra entender su situación ni puede mejorarla, debería pensar en acudir a un psicoanalista” Erich Fromm

Cita:
Iniciado por jesus29 Ver Mensaje
¿Y si esa memoria emocional que se instalo en la infancia es inalterable? como si fuera un CD que una vez que grabas la información no puedas volver a grabar en ese mismo CD.
Entonces ya estaríamos completamente jodidos.
He estado buscando la respuesta que se da en el libro Inteligencia Emocional, pero no la he encontrado. Si que se puede alterar. Incluso te lo puedo decir por experiencia propia. Si encuentro la respuesta la escribiré.

“Las emociones no son un lujo, sino un complejo recurso para la lucha por la existencia” Antonio R. Damasio
 
Antiguo 16-jun-2011  

Siempre Osho siempre Osho, y el pobre Shiete q??? ehh??? Hostiaya
 
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