Ver Resultados de Encuesta: ¿Apoyaras la despenalización del aborto?
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Si, en todos los casos.
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43 |
52,44% |
En algunos casos (malformaciones, violación, etc).
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32 |
39,02% |
No, en ningun caso.
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7 |
8,54% |
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06-ago-2012
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Cita:
Iniciado por Kaladin
¿Pero es que no nos enseña la biologia el momento preciso en que comienza la vida humana? Ese momento es uno muy especifico: es el momento de la fecundacion. Asi que, una vez iniciado el proceso, iniciada la vida, ¿Hay algun punto en el que detener dicho proceso no se pueda considerar practicamente como un asesinato?
No lo he investigado, pero estoy completamente seguro de que hay una multitud de cientificos de distintos campos relacionados a esto que afirman lo mismo.
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Algo que tienes que tener en cuenta es la diferencia entre los conceptos de vida y vida humana. Las bacterias que pueblan nuestro intestino tienen vida, mas no es una vida humana, por lo que eliminarlas no constituye un homicidio. Así pues, tienes que saber diferenciar que un esperma es un esperma, un ovulo es un ovulo, un embrión es un embrión, y un ser humano es un ser humano; tautología a la máxima potencia.
Ciertamente, el embrión puede llegar a convertirse en un ser humano, pero no es un ser humano por definición. Por tanto si, se interrumpe su existencia, por definición y lógica, no se estaría matando a un ser humano.
Es recién cuando, aquel ser que la mujer lleva en su vientre, desarrolla una determina estructura cerebral y un sistema nervioso cuando recién podemos hablar de vida humana.
Cita:
Iniciado por Prisionero
Primero aludes a la estructura cerebral como punto de partida para identificar a un nuevo individuo humano. Ahora utilizas un criterio macroscópico y subjetivo como es la apariencia externa en una fotografía tomada en un momento determinado del desarrollo para establecer un derecho. Esas fotografías muestran diferentes etapas del envoltorio, pero en ambas está lo esencial e invariable de ese nuevo individuo que se formó en la fecundación. Me parece que tú mismo no tienes claro cuál es el criterio científico que tienes para establecer el inicio de la vida humana. ¿Puedes explicarme, con un criterio científico, cuál es el limite para ti? ¿14 semanas? ¿24? ¿6 meses? ¿Qué diferencia científica y detectable con instrumentos puedes aportar para determinar que existe vida humana con 14 semanas y no con 13 semanas y 6 días? ¿Por qué en unos supuestos son 14 semanas y en otros 22? ¿Por qué en unos países un determinado número de semanas? ¿Acaso es que la ciencia varía de unos países a otros? ¿O te vas a basar en lo adorable que es la apariencia de un bebé?
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Al poner esas imágenes quise exponer de manera didáctica, sencilla y bastante visible mis argumentos sobre la diferencia entre un embrión y un feto.
Por supuesto que no me guio por un criterio macroscópico para determinar lo que es y no es vida humana, tampoco me ciño en especifico a ninguna legislación vigente, aunque considero que sobre este tema puede haber algunas que sean más acertadas que otras, y mucho menos voy a guiarme por qué tan lindo sea el bebe para determinar si este puede ser considerado humano o no.
Entonces, ¿En qué momento se puede hablar ya de vida humana? Como vengo diciendo desde un principio, el determinante para esto es la estructura cerebral y el sistema nervioso; esto aún no está desarrollado cuando el ser que la mujer lleva en su vientre es simplemente un embrión, mas si lo estará cuando ese ser se convierta en un feto. Esto sucede entre la semana nueve y doce de vida.
Cita:
Iniciado por Prisionero
Explícame, con un criterio científico, en qué momento exacto se genera un nuevo individuo de la especie humana, y qué diferencias cuantificables hay para considerar que 1 día después de ese límite existe una nueva vida humana y 1 día antes no. Extiendo esta pregunta al resto de participantes en este debate, a ver si alguien puede responderla.
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Puedes corroborar en cualquier libro de biología, la embriogénesis humana termina cuando este ser se convierte en un feto, y en determinado punto este feto ya puede considerase un ser humano con una estructura cerebral y sistema nervioso desarrollado.
Como te mencionaba en líneas anteriores, esto sucede entre la semana nueve y doce de vida, como veras no es tan simple con dar un día y hora exactos, por lo que por conveniencia la mayoría de legislaciones tiene el fin de estas doce semanas de vida (tres meses) para determinar que aquel ser ya se convirtió en un ser humano. Por supuesto que lo ideal es que la mujer puede abortar cuanto antes. En efecto, basta tener mucho menos de dos meses de gestación para que una mujer este más que segura que está embarazada, y así pueda abortar sin necesidad que esto signifique matar a un ser humano.
Cita:
Iniciado por The Escapist
Oh si, los derechos humanos que todas la naciones respetan irrestrictamente sin importar intereses economicos o politicos. Los derechos humanos tan valorados cuando al mundo no le importo el genocidio de 800.000 inocentes en Ruanda, o el genocidio en Sudan, Laos o Srebrenica.
Pero que si tienen una relevancia extrema cuando se trata de constreñir la libertad de las mujeres de terminar con un embarazo en base a la moral religiosa.
Interesantes nuestras prioridades como raza humana, entonces.
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¡Oh claro! Los Jemeres Rojos mataron a una cantidad ingente de ciudadanos camboyanos ergo yo también tengo todo el derecho de matar gente. Al fin y al cabo yo solo quiero matar a un bebe; ellos, por el contrario, mataron a muchas más personas.
Esa manera de justificarte porque otros también lo han hecho es una reverenda memez.
¿En que apoya tu tesis pro abortista, pasado determinado tiempo de vida, en que otras personas hayan cometido actos genocidas? En nada.
Cita:
Iniciado por The Escapist
¿Se lo otorgamos?, tal vez en la teoria, en la practica es un asunto muy diferente.
Es cierto que la vida se protege y el homicido se castiga, eso es elemental, ¿pero por que?, porque el no hacerlo dañaria irreparablemente a la sociedad.
Pensemos que alguien en tu ciudad es asesinado, alguien que jamas conociste y con quien no tienes ni tendrias relacion alguna, ¿su muerte te afecta en alguna medida personal?, para nada. No tiene porque importarte, ni lo hara.
Sin embargo, luego te enteras en las noticias de que esa persona asesinada era un ciudadano respetable que fue asesinado por algun motivo criminal y futil, ¿te afectara ahora esa muerte?, empieza a hacerlo, por cuanto ese hecho te hara sentir inseguro y afectara tu confianza en el Estado y la ley; "si a el le ocurrio eso, ¿que impide que me ocurra a mi?, ¿por que debo seguir la ley y ser un buen ciudadano si cualquier escoria puede venir y destruirme en un instante?"
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Si te enteras que mataron y abusaron sádicamente a una niña inocente (algo que pasa con mucha frecuencia en mi país) que no tuviste oportunidad de conocer no te afecta, empero, si mataron a un personaje famoso o respetable, tal vez un artista, recién sientes preocupación por el hecho. Vaya moral la tuya. Al saber que estudias derecho y que tienes esa ética, no puedo evitar sentirme, cuando menos, preocupado.
Las preguntas que mencionas sobre la inseguridad ciudadana me las hago, y estoy seguro que también se las hace cualquier persona, independientemente si veo que se comente actos dolosos contra una persona poco conocida o alguien famoso.
Cita:
Iniciado por The Escapist
Ahora apliquemos lo mismo al aborto, te enteras que tu vecina aborto, ¿te afecta eso personalmente?, no como no lo hizo el asesinato, ¿afecta ese aborto a la sociedad?, uhm... ¿podrias razonablemente sentir miedo de ser victima de un aborto?, de alguna manera no suena muy posible... lo que lleva a que el aborto no solo tenga un impacto personal muy reducido en comparación a un homicidio (un feto no ha formado relaciones sociales, y quien pudo haber formado algun vinculo, la madre, es quien decide terminarlo) sino que su efecto social es inexistente.
En conclusión, un aborto no afecta a la sociedad en general, ¿por que tendria que el Estado que entrometerse?
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Si no le afecta a la sociedad. ¿Por qué no los matamos?
Matemos también a los transexuales. Yo no soy transexual, y este grupo representa una minoría, por tanto no me importa si se les mata, ni tampoco le importaría al grueso de la población.
Este ideal es el germen de toda filosofía genocida.
Si bien, soy consciente que me puedes acusar falazmente de que intento recurrir al " Reductio ad Hitlerum", me es imposible no ver y señalar las semejanzas entre tu ideal y el de aquel infame genocida. Efectivamente, si matamos judíos, gitanos, protestante o eslavos esto no afectara directamente al grueso de la población germana. ¿Por qué habría que molestarnos? Si yo soy alemán de pura raza no me afecta en lo absoluto que alguien mate un judío. ¿Acaso me están haciendo daño a mí? ¿Acaso mi familia es judía? No, por lo tanto no me importa que se les mate.
Cita:
No me gusta responder esto sin poder citar mis fuentes que consulte para un ensayo reciente al respecto, pero desafortunadamente mi computadora personal esta dañada actualmente asi que no puedo consultarlo.
Pero basicamente, la penalización del aborto (no el que no se aborte en si, pareces confundir los dos conceptos) daña a la sociedad en la medida que:
1) Salva pocas o nada de vidas. Las estadisticas muestran que la penalización del aborto tiene poco o ningun efecto disuasorio sobre la decisión de las mujeres de abortar. Lo unico que consigue es empujarlas a que se realicen los procedimientos en clinicas clandestinas donde tienen muchas posibilidades de sufrir lesiones graves o morir. Tan valioso feto igual percera, pero como un extra la madre tal vez tambien lo haga, ¿una solución muy logica, no?
2) Esto es mas controversial, pero hay ciertos estudios que tienden a indicar que el mayor acceso de las mujeres al aborto reduce los indices de pobreza, ¿por que?, porque los embarazos no deseados son endemicos a las clases sociales mas bajas, en las cuales la mayor cantidad de hijos solo genera mayor pobreza y perpetua el ciclo de la miseria.
Estoy seguro que muchos argumentaran que eso se deberia solucionar con mas educación, si, en el pais de las maravillas. Pero la simple realidad es que eso no funciona, por cuestiones de recursos o efectividad de las campañas educativas, la gente pobre se sigue reproduciendo y reproduciendo sin control, dañandose a si misma y a la sociedad, ¿como decir que no afecta a la sociedad una ley que penaliza el aborto?
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No solo eso, sino que un estudio de The Economist: World in Figures, demostró que es más probable que una persona sea delincuente mientras más joven sea su madre. Esto se debe, por supuesto, a que las mujeres muy jóvenes, por lo general, no están en las condiciones para criar a un hijo de manera adecuada.
También podemos saber que una joven que decide abortar puede lograr cumplir sus metas profesionales y personales, para así ser una ciudadana productiva.
Pero sobre todo, está claro que al no haber tanta población, es más factible que haya una mejor repartición de la economía.
Acuérdate que yo no estoy en contra del aborto cuando el embrión aún no es un ser humano, más si estoy en contra de que se mate a un feto que ya es un ser humano; a no ser de que su desarrollo atente contra la vida o salud de la madre, el feto presente malformaciones que hagan inviable su desarrollo, o en caso de violación, todo esto lo dije desde mi primer comentario. Sin embargo, aquí viene la gran pregunta que hasta ahora ni tú ni RoboticSoul se han dignado a responderme: Si una mujer no quiere cargar con un hijo puede abortar a los dos o tres meses de gestación. ¿Por qué esperar a que pasen cinco meses? ¿Por qué esperar a este embrión se convierte en ser humano para, de la forma más sádica, asesinarlo?
Cita:
Iniciado por The Escapist
No recuerdo jamas haber respondido a ese argumento tuyo, simplemente porque no es relevante para mi.
Personalmente preferiria una libertad absoluta en cuanto al aborto, pero si por cuestiones medicas o de otra indole se limita al primer, segundo trimestre o lo que sea, siempre y cuando se pueda abortar por cualquier motivo que la madre elija, me parece un punto medio razonable.
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No respondiste directamente un argumento mío, sino que quisiste aparentar, falsamente, que los países desarrollados tienen en su legislación vía libre para que la madre pueda abortar en el cualquier momento de su embarazo, esto no es así. La mayoría de países desarrollados, al ser consientes de la diferencia entre un embrión de un mes y un feto de ocho meses, tiene un su legislación la permisibilidad del aborto, solamente hasta cierto periodo de gestación; por lo general tres meses.
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Última edición por OM_RA; 06-ago-2012 a las 05:35.
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06-ago-2012
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Cita:
Iniciado por condesa-muerte
No he venido a convertir a nadie en vegetariano ni mucho menos, pero eso de que si no comemos carne nos morimos... es exagerado. Y no te creas muchos animales se matan entre ellos. Simplemente que me ha parecido una excusa sin sentido la frase nombrada por algunas personas. Y en cuanto a lo de que pasaría si todos fuéramos vegetarianos, tu sabes lo que se gasta para alimentar a los animales de granja? Muchísimo... Por no hablar de otras cosas que afectan al medioambiente, hay mas animales en granjas que personas (en ciertos paises). Así que nosotros nos comeríamos lo que dichos animales (si no se criasen de esa manera) ya no comiesen porque estaría todo mas compensado. Y si lo ideal serian las granjas ecológicas y es caro porque hay poca demanda... De todas formas yo no como carne ni otras cosas mas que nada porque no soy capaz sabiendo lo horribles que son esos lugares. simplemente ya no puedo... y en cuanto al aborto posiblemente yo si estuviera de un mes no abortaría... Pero entiendo que otros lo hagan si no desean ese hijo. Traer al mundo un hijo no deseado... Ya empezamos mal...
Bueno ya dejo el tema estar, que según veo no podéis entender mi comparación. Supongo que para muchos será absurda pero yo la veo bastante lógica. Pasad de mi que estoy loca.
Pd: Por cierto al que escribio "Es muy facil bajarse las bragas para ser penetrada y luego ir matando futuras vidas". Veo cierta misoginia...
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Bueno, no importa si eres vegetariana o no, eso es cosa tuya. Mas carne y jamón para mi jeje.
Misoginia, pues no lo sé, quizás si. Pero vamos, que no pasa nada, he dicho lo que pensaba y ya esta, a ver si ahora no se podra decir lo que se piensa. También se ha leido por este foro mucho odio hacia los hombres y nadie les ha dicho nada
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Última edición por CitroenDS23; 06-ago-2012 a las 08:43.
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06-ago-2012
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Cita:
Iniciado por condesa-muerte
Yo soy vegetariana y no me he muerto...
A quien dijo que los humanos somos carnívoros por naturaleza, en realidad somos omnívoros que abarca mucho mas que comer carne. Si lo he dicho es porque la excusa de "no puedes quitar la vida otro ser vivo porque tambien tiene derecho a vivir" me parece una tontería. Cuando es algo que el ser humano hace a diario. Para que traer al mundo una criatura no deseada sea por la razón que sea... Incluso mucha gente tiene hijos por egoísmo, porque les hace ilusión, aunque no estén en condiciones para cuidarlo decentemente , eso si que es una crueldad.
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Yo dije que los seres humanos son de naturaleza carnívora,cierto los humanos son omnívoros aunque mayormente comen mas carne que cualquier otro alimento por eso dije carnívoros.
Pero sigo manteniendo lo mismo no tiene nada que ver lo que comas,con el aborto.
Respecto a lo de traer al mundo una criatura no deseada,es que hay métodos para no quedarse embarazada,solo hay que ser responsable y evitas el embarazo no deseado que no es tan difícil,el aborto deberia ser siempre la ultima opción.
Pero te digo es mi opinión,la tuya aunque no estemos de acuerdo me parece tan respetable como cualquier otra.
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06-ago-2012
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A ver Emily, queyo no te estoy comparando comer carne con el aborto, sino el matar a otro ser vivo. Que la carne es lo que mas se come?, si os fijáis en la pirámide alimenticia la carne esta en la penúltima fila. Si alguien come mas carne que otra cosa es que no tiene una dieta equilibrada no?. Y lo que has dicho de los métodos anticonceptivos... Imaginaos que una pareja usa condón, pero este se rompe. La chica se toma luego la píldora, pero no siempre funciona, así que se queda embarazada. Este tipo de cosas pueden pasar, no son imposibles. Si no estas en condiciones de cuidar decentemente al que podria ser tu hijo mejor que no lo traigas, eso tambien seria una irresponsabilidad. Además si el aborto no fuese legal habrían menos casos, pero otras chicas lo seguirían haciendo, solo que en pésimas condiciones y entonces quizás se perderían dos y no una vida...
Yo también podría decir pero a ver... pudiendo comer otras cosas matar a un animalito seria la ultima opción... (pero no siempre se puede, no siempre se puede).
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07-ago-2012
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Cita:
Iniciado por condesa-muerte
A ver Emily, queyo no te estoy comparando comer carne con el aborto, sino el matar a otro ser vivo. Que la carne es lo que mas se come?, si os fijáis en la pirámide alimenticia la carne esta en la penúltima fila. Si alguien come mas carne que otra cosa es que no tiene una dieta equilibrada no?. Y lo que has dicho de los métodos anticonceptivos... Imaginaos que una pareja usa condón, pero este se rompe. La chica se toma luego la píldora, pero no siempre funciona, así que se queda embarazada. Este tipo de cosas pueden pasar, no son imposibles. Si no estas en condiciones de cuidar decentemente al que podria ser tu hijo mejor que no lo traigas, eso tambien seria una irresponsabilidad. Además si el aborto no fuese legal habrían menos casos, pero otras chicas lo seguirían haciendo, solo que en pésimas condiciones y entonces quizás se perderían dos y no una vida...
Yo también podría decir pero a ver... pudiendo comer otras cosas matar a un animalito seria la ultima opción... (pero no siempre se puede, no siempre se puede).
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Vale lo siento entendí mal tu mensaje.
Me fijo en la pirámide alimentaria y te pregunto ¿Crees que la mayoría lleva una dieta equilibrada? Siendo la obesidad la plaga del siglo como la califican los médicos,yo creo que no.De hecho conozco a poca gente que lleve una dieta equilibrada,casi todos comen carne o peor comida basura.
Pero aun así el caso que propones es un poco rebuscado por no decir casí "imposible".
Sinceramente te digo que si yo estaría en esa situación de estar embarazada y no poder hacerme cargo del futuro niño,no abortaría lo daría en adopción,pero como te dije es mi opinión.
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08-ago-2012
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Se han expuesto argumentos muy interesantes y contrapuestos en este hilo, y de todos he aprendido, especialmente de los que no apoyan mi punto de vista. Aunque no compartamos la misma opinión sobre el tema, he comprobado la buena dosis de inteligencia de los foreros, y no me cabe duda de que desean lo mejor para quienes formamos parte de la raza humana.
Mis disculpas si en algún momento mis comentarios han sido demasiado insistentes y repetitivos, o si alguien se sintió molesto con ellos. Me arrepiento, sobre todo, de lo que dije acerca de Europa y el hemisferio Norte, porque generalicé y utilicé un recurso demagógico poco recomendable.
Es un tema que despierta muchas pasiones, pero me ha gustado el respeto con el que se han tratado los diversos puntos de vista.
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08-ago-2012
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Cita:
Iniciado por Emily26
Vale lo siento entendí mal tu mensaje.
Me fijo en la pirámide alimentaria y te pregunto ¿Crees que la mayoría lleva una dieta equilibrada? Siendo la obesidad la plaga del siglo como la califican los médicos,yo creo que no.De hecho conozco a poca gente que lleve una dieta equilibrada,casi todos comen carne o peor comida basura.
Pero aun así el caso que propones es un poco rebuscado por no decir casí "imposible".
Sinceramente te digo que si yo estaría en esa situación de estar embarazada y no poder hacerme cargo del futuro niño,no abortaría lo daría en adopción,pero como te dije es mi opinión.
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Muchas madres dicen que harán eso y luego se echan atrás. Darlo en adopción... Y si ese niño en un futuro decide buscarte porque te guarda rencor y no entiende tu decisión. Y si los adoptantes son lobos disfrazados de corderos. Yo esque soy muy desconfiada...y paranoica, será eso.
Pd: ¿En serio crees que hay más obesos que personas no-obesas?, yo creo que no. Y no siempre se debe a una mala alimentación...
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08-ago-2012
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Cita:
Iniciado por OM_RA
por lo que por conveniencia la mayoría de legislaciones tiene el fin de estas doce semanas de vida (tres meses) para determinar que aquel ser ya se convirtió en un ser humano.
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Por conveniencia. Gracias. Es lo que quería leer.
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08-ago-2012
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Cita:
Iniciado por condesa-muerte
Muchas madres dicen que harán eso y luego se echan atrás. Darlo en adopción... Y si ese niño en un futuro decide buscarte porque te guarda rencor y no entiende tu decisión. Y si los adoptantes son lobos disfrazados de corderos. Yo esque soy muy desconfiada...y paranoica, será eso.
Pd: ¿En serio crees que hay más obesos que personas no-obesas?, yo creo que no. Y no siempre se debe a una mala alimentación...
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Ya pero yo no soy muchas,soy yo y se bien lo que digo no hablo por hablar cuando doy mi opinión sobre un tema tan delicado es porque lo tengo muy meditado,puedes creer lo que yo digo o no pero ese ya no es mi problema.
Si supuestamente mi hijo (imaginario) me buscara se lo explicaría,le diría la verdad es que acaso tengo que avergonzarme por dar a un niño en adopción por no estar capacitada para mantenerlo,no lo creo.
Si yo le doy en adopción no sabría quien le va adoptar,pero tendría una vida para mi es suficiente porque habré hecho todo lo que podía por el.
Yo también soy muy paranoica.
Referente a lo ultimo yo no dije que haya mas obesos que personas en su peso no tergiverses mis palabras dije que la obesidad esta calificada como la epidemia del siglo y no lo digo yo lo dice la OMS,la mayoría de la gente no lleva una dieta equilibrada esto es verdad pero no todos son obesos.
Por si te interesa desde 1980 la obesidad se a duplicado en todo el mundo,en la actualidad mas de 1 de cada 10 personas padecen obesidad o sobrepeso y un total de 502 millones de personas en todo el mundo padecen obesidad.
No se a ti pero a mi me parece alarmante.
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30-jun-2013
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Cita:
Iniciado por Eternidad
Yo creo que hay casos en los que debería ser hasta obligatorio. Como en esos casos de niñatas chonis embarazadas o de algunas elementas trastornadas/drogadas, etc.
Lo mejor para esa criatura es no nacer.
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Pero ya al ser un embrión está destinado a nacer,que hacemos entonces,evitamos que nazca matándolo como sería en el caso de un aborto?.
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