chicachic

Yo quise hacer enfasis en que el hecho de estar con personas todas iguales seria aburrido, incluso podemos complementarnos y aprender de quienes son diferentes asi como ellos de nosotros. El problema mayor nuestro no es que pensamos diferentes o que somos diferentes sino que directamente ni podemos expresar nuestra opinion por la fobia, o incluso por ganar la aprobacion del otro decimos que nos gustan las mismas cosas cuando no es asi en realidad. Claro que cuando yo hablo de individualidad no me refiero al tipo de personalidad rigida quien impone su manera de pensar como la mejor y correcta y no ve la posibilidad de un punto de vista o una opinion distinta sino todo lo contrario, como dije antes, me parece genial tratar con gente distinta de mi ya que de ellos aprendo. Obviamente como dije antes yo personalmente me alejaria de alguien que trata de cambiarme, de cambiar lo que yo soy, es decir, suponiendo que no me guste salir de joda, y tenga una amiga que me insista y me insista y me diga "boba" porque no quiero salir o "aburrida" yo sinceramente me alejaria ya que pienso que una persona coherente deberia respetarme tal cual soy o de ultima decirlo de otra manera "mira amiga, quisiera que salgas alguna vez conmigo a bailar", la clase de gente que insulta para conseguir algo me parece del tipo manipuladora y no es el tipo de amistad que quisiera para mi, puede sonar pretensioso pero yo aguante esos comentarios durante mucho tiempo, incluso fui a bailar porque me senti obligada y la pase super mal. Aclaro que a mi me gusta salir de joda, pero en aquel entonces en el que me cedi y fui cuando no queria estaba muy mal. En fin, yo creo que tengo derecho de elejir el tipo de amistad que quiero para mi y de alguien que quiere aprobecharse mejor yo me mantengo lejos, como dice el dicho, "mejor sola que mal acompañada" es mi opinion basada en lo que yo vivi, creo que el problema no es el integrarnos a veces sino el "como". Uno puede expresar su opinion de forma asertiva sin por ello maltratar a otros, y en caso de que una persona se haya mostrado "dolida" por nuestra opinion, debemos analizar si detras de esa "ofensa" no hay intentos de manipulacion, si uno expresa una opinion de buena manera no tiene nadie porque sentirse ofendido, hay escepciones especiales claro esta, como en el caso de los que trabajan para algun patron, si notan que este tiene una opinion muy diferente y rigida con respecto a la tuya y expresarla puede costarte el despido o su disgusto, esta permitido una pequeña mentirita piadosa total uno en el fondo sabe que lo hizo como una tactica solo para evitarse problemas en el trabajo y no para buscar su aprobacion porque si el no te aprueba la autoestima te baja. Es un tema muy complejo en verdad, ya creo que me fui un poco por las ramas, pero el punto era que con el concepto de individualidad no me refiero a que uno tiene una idea y es rigido con ella, como bien dijiste este puede variar, puede incluso coincidir con los gustos de otras personas. En todo caso lo que quiero decir es que si te empieza a gustar algo que le gusta a otro es una cosa, pero que digas que te gusta algo solo por agradar a otro cuando no es verdad es otra muy diferente. Saluditos!!

No Registrado

Ella lo decía por lo del sexo consigo misma.

Lobo_estepario

Hola chicachic perdona no te había entendido al principio. Estoy de acuerdo, el límite entre el respeto y el dejarse llevar por otro es bastante estrecho y no tan claro. Lo malo de la FS es que a veces, ante la duda o la extrema sospecha hacia los demás (desintencionada a menudo) preferimos rechazar a los demás sin ni siquiera defender nuestros derechos, expresar nuestras opiniones... simplemente vemos en los demás una intención amenazante o negativa que muchas veces es fruto de nuestra mente. Es por esto que quizá debemos ser más "abiertos", tratar de comprender las cosas escuchando, preguntando y observando mejor que huir de ellas por miedo, y si algo malo o desagradable viene afrontarlo entonces, con una simple queja o tal vez si es grave marchándose del lugar sin decir nada. Si uno se quiere ir nadie es el can cervero. Como alguien dijo por ahí (no recuerdo quién era)

no es porque las cosas son dificiles que no nos atrevemos, es porque no nos atrevemos que son dificiles

Esto es muchas veces así, pero es más bien una cuestión gradual. Como dice un refrán chino:

Quien teme sufrir sufre de temor.

Entonces, seamos un poco observadores y no temamos nada "de la nada". Quizá esto te parezca un poco infantil, veo que tú no deseas copiar a los demás, pero no porque veas en los demás una actitud amenazante o porque te consideres aislada de los demás, diferente (como yo había malinterpretado al principio) sino que es porque te sientes orgullosa de ti misma y tienes ganas de expresarte y defender tus derechos ante los demás. Esto es genial, yo creo que es lo mejor. Yo, al contrario, he pasado mucho tiempo huyendo de la sociedad, desde muy pequeño (guardería) pero tenía un problema, no podía evitarlo, el hecho de relacionarme o intercambiar ideas siempre me ha supuesto una grandísima ansiedad, he sufrido bastante y he tenido esos problemas de sudor en las manos... Sin embargo, y aunque pueda parecer irónico, yo tengo una alta autoestima, estoy satisfecho conmigo mismo, y desde luego, después de pasarme años bastante solo, espero estar mejorando con el tiempo, evolucionando y adquiriendo habilidades y conocimientos ESENCIALES que antes no tenía. Por ejemplo, el hecho de que la sociedad no vaya en mi contra, que no esté incluso diseñada para dejarme de lado (tales pensamientos tuve muy a menudo en la época de adolescencia) todavía lo estoy asimilando ! Aunque racionalmente sé que no es así, tal paranoia la siento a mi pesar como una ansiedad. Mi cerebro sabe que no es cierto, pero está preparado para ponerse ese escudo. Desde muy pequeño he tenido dificultades para relacionarme, no conozco casi nada de mucha gente con la que pasé años porque siempre tuve esos pensamientos y esa ansiedad que los corroboraba...

En fin, no sé si me entiende, pero prefiero no remover estas cosas, presentes sin embargo en mí hasta hoy día donde intento eliminarlas. Aunque me vea escribiendo estas cosas, hay un 90% de mí mismo que NADIE CONOCE, y en este sentido estoy bastante solo, no he sabido construir una vida aceptable e integrada, todavía hoy me considero bastante aislado (aunque elimino esos pensamientos de que los demás están en mi contra sin otra posibilidad) y estoy realmente, mientras escribo, considerablemente solo, con relaciones, a decir verdad nulas... Soy una cosa mentalmente y otra en la realidad, es como si fuera doble, tengo una parte que nadie conoce y que me aporta autoestima, pero por otro lado no encuentro una corroboración de esa parte en la realidad, así que no me produce satisfacción, esa es la palabra. Mi vida es prácticamente racional sin experiencias emocionales grandes, que no obstante necesito...

chicachic

Bueno, yo comprendo a lo que te referis, yo tambien durante mucho tiempo temia de la "nada" incluso si iba a un lugar ya pensaba de antemano que iban a rechazarme, consecuencia por ir con esa premisa, estaba incomoda y nerviosa pensando "a nadie le importo, nadie se me acerca" y cuando alguien intentaba acercarse no sabia como comunicarme, en consecuencia esa persona al verme incomoda se alejaba y eso reforzaba mis pensamientos de "todos me rechazan", distorsion cognitiva le llaman y son tipicas en los fobicos o personas cn bajisima autoestima. obviamente no es culpa nuestra, pero yo tambien era asi, y me llevo 9 años de terapia (que aun sigo) asimilar que mis pensamientos deformaban mi realidad y que el hecho que yo me viera como una inutil o una tarada no significaba que los demas fueran a verme asi. Aunque estos ultimos dos motes venian reforzados por las burlas de la escuela, logicamente por mis temblores rubor, taquicardia y demas sintomas visibles de fs a la hora de dar una leccion delante de todos, una vez que cesaron (con paciencia y ayuda de la terapia) esos pensamientos negativos seguian ahi, yo pensaba que era la misma tonta de siempre, pero por suerte ahora lo comprendi mejor. No es facil cambiar, lleva su buen tiempo, la mente en mi caso estaba demasiado acostumbrada a pensar de forma negativa y es todo un reto desandar ese camino, es como si te cortan la mano derecha y de repente tenes que escribir con la izquierda (en el caso de kienes escriben con derecha claro esta :P) te va a costar muchisimo porke venis toda la vida escribiendo con la derecha, vas a tener que esforzarte mucho para escribir prolijo con la izquierda. Lo bueno es que poder todo se puede, pero hay que tener mucha paciencia. Vos decis que recien ahora lo estas asimilando y eso es bueno, trata de enforcarte en eso de ir hacia adelante y no pensar en el tiempo ya perdido que por desgracia no vuelve. Y te averguences de tus pensamientos o paranoias, yo tambien las tuve y a veces tengo, pero comprendi que no es mi culpa ser asi, en mi caso fui victima de mi infancia, de haber sido criada por padres que tenian muchos problemas, igual no los odio, hicieron lo que sabian hacer, si yo o vos hubiesemos podido elejir algo mejor para nuestras vidas lo hubieramos hecho, pero cuando sos chico tenes del mundo la vision de tus padres, y si son pesimistas o hiper criticos, adios. Pero como dije antes, lo bueno es que ahora uno es adulto y puede elejir por si mismo. Saluditos y mucha suerte!!

Krishna

Bueno, yo creo que hay diferencias incompatibles, como la de una persona nazi y un judio. Es cierto que el judio puede hacer esfuerzos por aceptar al chico nazi, pero seamos sinceros. ¿Merece la pena?

No, no la merece.

Y nuestra situación es parecida a la del nazi y el judio. Almenos la mia. Yo soy una persona solitaria, timida, rara, con gustos poco comunes, divertida a su manera, que oida la fiesta, no soporta mucho a las mujeres (a escepcion de chicas como Chicachic xD, ¿Quien no va a soportarla?), y menos a los chulitos.
Y si me pones a un chico o chica delante ha de cumplir muchos requisitos para que lo acepte. ¡Intolerante! me llamareis. Pero joer, a mi un chulito, o segun que personas no los trago. Cuanto mas lejos mejor.

Y si la sociedad me dice que hay que ser un chulito para triunfar; Como a un judio le decian que debía ser ario para ser respetado. ¡La sociedad se puede ir a tomar por culo! Que yo haré como Anna Frank y me encerraré en mi habitación.

Hay algo más importante que ser normal o aceptado. Y es que te permitan vivir segun tu integridad: Eligiendo tus amigos, eligiendo tu profesión. Y si eso no me lo garantizas, apaga y vamonos.

Por eso, creo que es un enfoque incluso nocibo el tuyo. Pues la individualidad es muy importante. Esta no solo se basa en querer ser quien soy, sino en relacionarme con quien quiero, usar mi dinero como quiera. Etc.

Pero bueno, imagino que lo estas viendo claro, y es de cajón. Todo tiene un limite verdad?

Sobre la palabra integración. Pues, es ladina. En cierto sentido tiene algo positivo: formar parte de la sociedad. Y por otro negativo: perder parte de tus derechos de privacidad.

Yo creo que no es la palabra, sino el uso que le hagamos de ella. Y en este caso, tu hablas de la civilización como algo abierto. Pero tio, no es así. Piensa en las reservas de indios en USA. La sociedad y la integracion son hostiles, sobretodo a las minorias, como nosotros en este caso.

Pero bueno... yo creo que pensamos igual, es solo que queria puntualizar. Es baswtante probable que en cualquier momento te de la razon y tu me digas que estas de acuerdo conmigo. Mejor habla con Chicachic xD

Un saludo a ambos.

Lobo_estepario

De acuerdo Krishna hablaré primero con chicachic .

Tienes razón chicachic actualmente me cuesta mucho retomar las relaciones que en otro tiempo rechacé, y también las relaciones sociales en general. Lamentablemente, no puedo dejar de pensar en el pasado, he estado muchísimo tiempo de mi vida en una situación en la que podría haberme comportado de una forma completamente distinta, que en la tierna infancia se me ofrecía natural (en lo que a impulsos se refiere) pero que mi mente frenaba bruscamente, interponiendo entre yo y los demás una ansiedad muy fuerte. Yo no tuve padres con muchos problemas, ellos siempre me trataron bien y se lo agradezco mucho, pues aún lo siguen haciendo. Les apreciaba mucho, como también apreciaba a los compañeros del colegio, a los profesores y a muchísima gente; pero ese aprecio era cortado por la ansiedad que me impedía tratar con los demás de forma razonada e igual... la ansiedad era tan fuerte que me creía en un infierno, como si no pudiera hacer nada, como si fuera un fantasma que los demás no ven, como si colaborar con los demás fuera algo inalcanzable. COmo tú dices entonces también tenía bajísima autoestima. Todo eso se mezcló y temo que se convierta en una paranoia y que esté librando una última pero difícil y definitiva lucha... Sí, a menudo siento esas cosas, quizá demasiado novelescas...

Yo la he cagado miles de veces. Lo peor de esos pensamientos antisociales, de ese retraimiento en mí mismo, ese desprecio a los demás y esa paranoia de estar en una pesadilla sin motivo alguno fueron todas las oportunidades que perdí. Son muy valiosas. Por ejemplo, de consolidar amistades muy fuertes y altruistas. De disfrutar del amor, pues estuve enamorado durante casi tres años. De jugar con los demás cuando niño, haber compartido experiencias, millones que rechacé por esa ansiedad y esa creencia que solo en la adolescencia puse en tela de juicio hasta hoy, donde pienso Y SIENTO completamente distinto.. Ahora espero mejorar como digo y voy a seguir adelante, pero no me digas que no piense en el pasado.. no puedo hacer otra cosa... lo único que me salva de la depresión es ese resquicio de paranoia que me hace creer que en parte tenía razón...

Amigo Krishna las cosas en mi opinión no son fáciles en la sociedad. Hay que luchar por ellas, y así lo hace todo bicho viviente (supongo que estarás al día de la teoría de la evolución, quizá hasta leíste "El origen de las especies" enterico. Para hacer lo que tú quieres hay que luchar, hay que saber esperar y colaborar con los demás, pues no todo son perjuicios en las relaciones sociales (que conste que me baso en mi pensamiento actual, a pesar de sus aún trazas paranoicas, que considero mucho más acertado que esa bazofia de mentalidad que antes tenía, por muy lógica que fuese...). Te aseguro que si no hubiera sociedad, no gozarías de muchas cosas que ahora disfrutas, y no solo posesiones capitales, también experiencias, sentimientos positivos... lo que pasa es que estos hay que favorecerlos y a veces hay que soportar algo desagradable en pro de un bien mayor o ajeno. Está claro que hay gobiernos tiránicos y tan crueles que no son dignos de la raza humana ni siquiera de existir, como el régimen nazi o el de Guinea Ecuatorial, por citar un par de ejemplos entre miles... Pero si nadie lucha, apaga y vámonos. Si juntas a un nazi y a un judío, estás juntando a dos personas en condiciones muy específicas, si los pones en otra situación la cosa cambia. Aunque había nazis que estaban realmente locos y se creían todo esa propaganda antisemita y exterminista. Son casos muy extremos de locura humana. La gente tiene derecho a luchar por sus derechos, uno de ellos es el de la vida, el primero de todos.

La sociedad de nuestro entorno tiene sus prejuicios, pero al menos todo el mundo puede encontrar su lugar, solo debe buscar con atino, esperar, soportar un poco, actuar con juicio... poco a poco los beneficios van cayendo.. Encerrarse es lo peor del mundo y solo trae soledad. Lo mejor es ser capaz de defender tus propios derechos frente a la sociedad. Así tú pasas a ser parte de ella, y ya no te preguntas ¿cómo puedo integrarme en la sociedad? Sino que estás metido en sus meollos y sus luchas, tienes tu propia contienda social, y esto es lo más importante. Una vez que ocurre esto, que tienes tu papel, hay que actuar sabiamente y saber cumplir ese papel. Un papel acorde a tus sentimientos, una lucha por tus ideales que se manifiesta en tu actitud. Has logrado encajar tu individalidad en la sociedad, y ya no luchas contigo mismo, sino contra otros. Y una lucha puede ser un mero mantenimiento de algo preciado. Un saludo.

chicachic

lobo, yo no te digo sino sugiero, no soy quien para decirte que hacer o que no, solo se aconsejar en base a lo que a mi me ayudo, que no tiene porque ser igual para todos, cada quien encuentra su manera y esta perfecto. Uno siempre piensa en el pasado yo misma aun lo hago incluso tengo mis recaidas de pensar en el tiempo perdido, pero puede pensarse de dos maneras, o culpandose y lamentandose del tiempo perdido, o para aprender de los errores y evitarlos en el presente. yo trato de pensarlo para aprender de los errores y no desperdiciar mi presente como lo hice antes, ya que si me detengo a culparme y lamentarme me siento muy mal, me deprimo, y luego desperdicio mi presente con lamentaciones en vez de aprobecharlo. En fin, cada quien sabe lo que lo ayuda de verdad, si vos pensas en el pasado y eso te motiva perfecto, lo importante es que puedas salir adelante. saluditos!!

Lobo_estepario

Si chicachic creo que al menos tengo que intentar "recuperar" una parte del pasado, pero con un enfoque muy distinto. Gracias por la conversación.

chicachic

De nada lobo! te deseo mucha suerte!!