GARAITEZIN

Se ve que no leíste bien el mensaje. Lo que dice podría suscribirlo palabra por palabra cualquier "renacido" evangélico como tú hablando del testimonio que le dio un "pastor", o un "predicador de la palabra" o un "apóstol de dios", gritando y agitando la biblia.

Haz el experimento. Sustituye al "Padre David" por el "Pastor David" y ya verás como te suena a música celestial.

En cuanto a lo de buscar salud..¿No es algo que aparece continuamente en la "palabra de dios":

Mateo 4:23-25



Incluso sus discípulos podían curar con su sombra o con un pedazo de tela que hubiera contactado con su cuerpo:

Hechos 5



Hechos 19:11-13


O incluso el contacto con el esqueleto de un hombre santo podía resucitar a un muerto, como ocurrió con los huesos de Eliseo:

2 Reyes 13:21

¡Cómo recuerda eso a las "reliquias" católicas! ¿Eh Prisionero? Pero como ves, todo sacado de tu "palabra de dios".

¿Te imaginas que el Padre David, en lugar de decir que tenía conocimientos de psicología, le hubiera dicho que podía curarla con su sombra o con el contacto de la tela de su estola? Habría que oíros a los renacidos clamando al cielo por la blasfemia.
Y sin embargo, en el mundo de los "renacidos" evangélicos son habituales las "performances milagrosas" por mediación del "pastor", a veces con espectáculos tan abochornantes como los de Benny Hinn "repartiendo unción" a base de chaquetazos:



Y no se le podrá acusar al payaso de hacer algo que no es "bíblico" o "de acuerdo a la Palabra", tal como hemos visto.


Nuevamente todo cuestión de adecuar el vocabulario. Sustituye "relacionarse" por "congregarse", "repetir mantras" por el "¡Gloria a Dios!" "¡aaaamén!" y "acampada" por "retiro espiritual" y todo arreglado.

Respecto al mandamiento de la idolatría, pregúntale a un judío qué le parece vuestra adoración de Jesús como si fuera Dios. Les parece pura idolatría. Todo depende solamente del dogmatismo con que se mire.



A algunos ateos nos gustan las reducciones al absurdo, en base a la comparación de lo que Dios le va explicando a cada uno. El cómo a unos les dice "digo" y a otros "Diego" y todos aseguran tener la verdad suprema sin necesidad de aportar pruebas, mientras se contradicen palmariamente.

¿Por cierto, a qué palabra de dios te refieres? A la biblia en el canon de 73 libros con deuterocanónicos de los católicos, a la del canon de 63 de los protestantes, a la de 39 libros mas el Talmud de los judíos rabínicos, a la de 39 sin el Talmud de los Caraítas o a los cinco libros de los Samaritanos? O tal vez al Corán, o el Libro de Mormón, o Los Vedas, Gurú Granth Sahib, o al I Ching, o a................

Prisionero

Vuelves a equivocarte, debido a tus prejuicios y generalizaciones. Muchos de los que se llaman pastores, o así son designados por sus iglesias, no tienen nada de pastores según las Escrituras. Por mucho que alguien sea "investido" como pastor, si no sigue la palabra de Dios fielmente será un falso pastor o un pastor ciego. Y por mucho que un creyente diga amén, Dios te bendiga, o aleluya, si no sigue la palabra de Dios fielmente será un falso creyente. Esa idea de corporativismo religioso que tienes de mí no es cierta, pues mi fidelidad no es a ninguna corporación, ni templo, ni etiqueta, sino a Cristo.

"Porque el Señor es el Espíritu; y donde está el Espíritu del Señor, allí hay libertad." 2 Corintios 3:17

Sí, cuando Jesucristo, hijo de Dios, estaba encarnado. Él, los apóstoles y sus colaboradores en vida, sanaban. Esto no significa que Dios no sane en la actualidad, cuando es su voluntad, ni tampoco que tenga que sanar a todos los que se lo piden. Hoy en día no se produce del mismo modo que en la época en que Jesús y los apóstoles tenían un cuerpo físico.

Aunque es verdad que los enfermos acudían a Jesús debido a sus sanaciones anteriores, es una tergiversación decir que solo era una sanación física y que se produjera con cualquiera. A esa sanación física le acompañaba una sanación espiritual. Y se producía porque esas personas recibían el Espíritu Santo a través del propio Cristo allí presente, de ahí que mostraran fe. No verás un ejemplo de sanación en las Escrituras de alguien que diga "tú no eres el hijo de Dios, no creo en ti, pero confío en tus habilidades de curandero y quiero que me sanes". Al contrario, Cristo decía: "tu fe te ha salvado".

¿Acaso ese señor es Cristo encarnado o es un apóstol que está a su lado? ¿Acaso estamos en el período inicial tras la llegada de Cristo? Si el propio Cristo daba la gloria a Dios Padre por lo que hacía, ¿cuánto más no habrá de hacerlo un hombre?

"¿Eres tú acaso mayor que nuestro padre Abraham, el cual murió? ¡Y los profetas murieron! ¿Quién te haces a ti mismo?

Respondió Jesús: Si yo me glorifico a mí mismo, mi gloria nada es; mi Padre es el que me glorifica, el que vosotros decís que es vuestro Dios.

Pero vosotros no le conocéis; mas yo le conozco, y si dijere que no le conozco, sería mentiroso como vosotros; pero le conozco, y guardo su palabra." Juan 8:53-55

Me etiquetas de "evangélico" de forma prejuiciosa, dando por hecho que yo concuerdo con todas las actitudes de quienes se dicen creyentes. Ya he explicado en el otro hilo, que supongo has leído, que muchos que se dicen creyentes no lo son, y que otros tienen prácticas y doctrinas desviadas de las Escrituras. A mí también me parecen abochornantes esos espectáculos que citas, como muchos otros que probablemente también pensarás que yo practico o admito solo por tener la etiqueta de "evangélicos" o "protestantes".

¿Es necesario que para hablar conmigo me etiquetes, tengas prejuicios y uses el ad hominem? ¿Acaso lo que digo no te da argumentos suficientes para rebatirlos con tu lógica humana? ¿Te gustaría que alguien hiciera lo mismo contigo siendo prejuicioso y dando por hecho que eres el "típico ateo altanero que, carente de gracia y Espíritu Santo, se cree en posesión de la verdad universal, orgulloso de que su linaje proceda de los monos y de haber descubierto su noble existencia en base a huesos de muertos y pedruscos viejos"?

Tal como tú has visto, dirás. Tal como ha visto alguien que lee sin tener el Espíritu Santo y que, por tanto, es esclavo del príncipe de este mundo, creyéndose libre.

¿Qué puedes esperar de los que mataron a Cristo? ¿Que crean en Él?

"¡Duros de cerviz, e incircuncisos de corazón y de oídos! Vosotros resistís siempre al Espíritu Santo; como vuestros padres, así también vosotros.

¿A cuál de los profetas no persiguieron vuestros padres? Y mataron a los que anunciaron de antemano la venida del Justo, de quien vosotros ahora habéis sido entregadores y matadores; vosotros que recibisteis la ley por disposición de ángeles, y no la guardasteis.

Oyendo estas cosas, se enfurecían en sus corazones, y crujían los dientes contra él." Hechos 7:51-54

Me refiero a aquella para la que tus ojos están ciegos y que al leerla enfurece tu corazón y hace crujir tus dientes.

GARAITEZIN

En el mensaje anterior te dije:

"En cuanto a lo de buscar salud..¿No es algo que aparece continuamente en la "palabra de dios"? Incluso sus discípulos podían curar con su sombra o con un pedazo de tela que hubiera contactado con su cuerpo"

Y tú me respondes:

¿En qué parte de la biblia se dice que esas cosas solo ocurrían en la época de la encarnación de Jesús o en el período inicial tras su llegada? Antes al contrario, parece que se habla de que esas señales se seguirían produciendo y podrían manifestarse a través de todo el que creyera:

Marcos 16:17-18

Ésa es la razón de que haya en el mundo tanta gente participando en ceremonias extáticas en las que se habla jerigonza sin sentido, se hacen exorcismos, o incluso se sostienen serpientes de cascabel en las manos (con resultados mortales muchas veces, dicho sea de paso).

¿Cómo puedes asegurar que tú sigues "la palabra de dios" de manera más fiel que esos derviches exaltados? Si no hay criterios racionales y todo se trata de sentirse "ungido" por el Espíritu, no tienes forma de saber si ellos siguen mejor que tú la voluntad divina. Tal vez ellos están salvados por hacer "locuras divinas" que a otros les parecen espectáculos ridículos, porque lo consideran con su "mente terrenal".

¿Tu estás seguro de que Benny Hinn y sus "chaquetazos santos" no son la voluntad de dios? Explícame por qué. Él y los miles que le siguen tienen la misma biblia que tú. ¿Como sabes que no la han comprendido mejor que tú? ¿Solo por que parecen necios y payasos?

1 Corintios 4:10
Dame una pista de cómo se distingue la necedad de Benny Hinn y otros, de la verdadera necedad por el amor de Cristo que tenéis los "verdaderos" creyentes. Yo es que tengo arrogancia y mente natural. Pero quiero saber cómo va el mundo ahí fuera.



Supongo que como yo soy un ateo arrogante sin la gracia del Espíritu, puedo fallar etiquetándote de evangélico, aunque me resulte imposible creer que no lo seas.
Pero tú, que eres humilde y consciente de tu pequeñez frente a Dios, también etiquetas de "guias ciegos" y falsos profetas a aquellos que entran en el saco papista, por poner solo un ejemplo de aquellos que consideras errados y arrogantes.

Hace mucho tiempo que estoy acostumbrado a escuchar la cháchara religiosa cuando se refiere a ateos, homosexuales, evolución u otras religiones distintas. De hecho, hace no tanto tiempo era la única que se oía en el mundo. En algunos países, incluso actualmente, no oírla equivale a castigos físicos terribles o incluso la muerte. Por lo tanto es casi un honor recibir la etiqueta de "ateo altanero".



Cuando te hablo de que los judíos son más sensibles a la idolatría que los cristianos, porque odian la idea de adorar a un hombre como a un dios me respondes:

¿No se supone que la muerte de Cristo era imprescindible para la redención y pieza clave del plan divino? ¿Por qué culpar a los judíos de no haber creído en tu mesías, siguiendo la voluntad de tu dios? A fin de cuentas ellos se limitan a seguir una ley que incluso en tu versión de la biblia dice clarísimamente que era ESTATUTO PERPETUO POR TODAS VUESTRAS GENERACIONES.

Levítico 3:12-17

Que luego tu dios cambiara de opinión como acostumbra, y convirtiera lo "perpetuo" en temporal y sus propias leyes eternas en desechables, hace que parezca lógico que los que estais tocados con el "verdadero espíritu" parezcáis un poco caprichosos.

Perdona a los judíos, Prisionero. Sólo se limitan a seguir lo que dice la primera parte de tu biblia, y a reproducirla en su lengua original desde hace siglos. Los que trabajáis con traducciones tenéis la asistencia del espíritu santo, y eso no tiene precio.


Ok, perdona a los judíos y perdóname a mí. Y a los católicos. Y a los mormones. Y a los musulmanes. hindúes, budistas, mandeos , animistas......................................... .................................................. .................................................. .................................................. ..................................

diegofernando_78

joer menudas blasfemadas en este post, os pondré las máximas de las máximas según peperino, perdón, según el Santo Peperino Pómoro, martir ..


"Es más probable que la manzana sea red, a que la red sea manzana".
"Así como el poroto no es monocotiledón, no seamos monocotiledones nosotros. Seamos el pistilo que se mece al viento".
"Es más posible que un salamín sea milano, a que un jamón sea serrano".
"Es más posible, pero mucho más posible que un peperiano entre a la casa de Peperino sin golpear, a que el mártir Peperino nos haga pasar sin llamar".
"Ven con nosotros a caminar, en zapatillas ven, ven con nosotros a caminar. Venite en jogging también."
"Yo soy Peperino, el que nunca entró al casino. Yo soy aquel que tocaba la trompeta con Eddie Pequenino."
"Es más fácil, pero mucho más fácil, que el tomate sea perita que la pera tomatito".
"Aquel que padece calvicie no padece un osito".11
"No mezcleis el vino con la sandía".11
"Debemos ofrendirnos con ofrendas de vino si queremos obtener la recompensa de la parte del medio del vacío".10
"Por que soy un tipo macanudo es que ando desnudo".26
"Yo soy Peperino, mártir del camino, yo soy aquel que se tomó un bondi a Pergamino/Que se comió los huevos con el tocino/Que le tocó la corneta a Fantino".
"Yo soy Peperino, el que nunca toma vino, yo soy el que le pone la salsa a los canelone' ".
"Es más posible, mucho más posible, que un potus florezca en primavera, a que un ángel pase con una remera' ".
"Es más posible, pero mucho más posible, que un peregrino tenga pie de atleta a que a un pato le salgan tres aletas' ".
"Es más posible, pero mucho más posible, que el sauce sea llorón, a que el llorón sea sauce' ".
"Es más posible, que un turco coma tuercas, a que un moscovita coma moscas' ".
"Aquel que tenga sabañones, que se los moje' ".
"No es bueno comer lechón en día de gastritis' ".
"Sacad la basura después de las ocho' ".
"En caso de emergencia rompa el vidrio con el martillo' ".
"Es más posible, que un elefante habite un departamento de un ambiente, a que un camello maneje un cero kilómetros' ".
"Es más posible, que el rico sea cada vez más rico, a que un pobre ande en triciclo' ".

inculcaos todos, reunirse en capilla en wikipedisia https://es.wikipedia.org/wiki/Peperino_P%C3%B3moro asi aprendeis sobre el santo santísimo peperinisimo

y para los incredulos ateos y demases .. el testimonio de un milagro de peperino


cierren el post y basta de blasfemadas por favor

santino26

Las Bienaventuranzas no les gustan mucho a los evangélicos.

A propósito de esto mi hermano que frecuentó también una iglesia evangélica se sinceró con el pastor de esa iglesia y le comentó precisamente de su sufrimiento y sus problemas mentales. Para su asombro lo que le dijo este pastor es "Eso te pasa porque no tienes una fe verdadera". Sí, en estas iglesias es muy común la "Teología de la Prosperidad", si te va bien en los negocios, tienes dinero, éxito, salud... es que Dios te acompaña (los políticos deben tener mucha fe); si por el contrario eres pobre, tienes alguna enfermedad, sufres,... es que tu fe no es sincera y Dios no está contigo.

Lo gracioso de esto es que el pastor que se ufanaba de ser la mano derecha de Cristo resultó que escondía a los fieles que su hijo fue drogadicto y terminó suicidándose (esto no tiene nada malo pero sin embargo él lo escondía como vergüenza). Circunstancia precisamente que provocó él con su cerrazón, intolerancia, hipercriticismo y exigencias.

Prisionero

"Parece que...". A ti te parece, claro está.

Cristo dejó claro que, después de su muerte y resurrección (la señal del profeta Jonás), la generación mala y adúltera no vería más señales.

"Entonces respondieron algunos de los escribas y de los fariseos, diciendo: Maestro, deseamos ver de ti señal.

El respondió y les dijo: La generación mala y adúltera demanda señal; pero señal no le será dada, sino la señal del profeta Jonás.

Porque como estuvo Jonás en el vientre del gran pez tres días y tres noches, así estará el Hijo del Hombre en el corazón de la tierra tres días y tres noches." Mateo 12:38-40

Las señales, milagros y dones percibidos por aquellos que aún no tenían el Espíritu Santo, tenían como objetivo cumplir el plan de Dios durante la encarnación de Cristo:

"Si no hago las obras de mi Padre, no me creáis.

Mas si las hago, aunque no me creáis a mí, creed a las obras, para que conozcáis y creáis que el Padre está en mí, y yo en el Padre." Juan 10-37-38

Porque está en las Escrituras como te acabo de mostrar, y por los frutos que dan. ¿Acaso con sus parafernalias dan vista a los ciegos, sanan a los leprosos y resucitan a los muertos?

"Guardaos de los falsos profetas, que vienen a vosotros con vestidos de ovejas, pero por dentro son lobos rapaces.

Por sus frutos los conoceréis. ¿Acaso se recogen uvas de los espinos, o higos de los abrojos?

Así, todo buen árbol da buenos frutos, pero el árbol malo da frutos malos.

No puede el buen árbol dar malos frutos, ni el árbol malo dar frutos buenos.

Todo árbol que no da buen fruto, es cortado y echado en el fuego.

Así que, por sus frutos los conoceréis." Mateo 7:15-20

Es la palabra de Dios quien habla de guías ciegos y falsos profetas asociadas a ciertas prácticas y actitudes, no yo. La clave la has dado tú sin quererlo: "frente a Dios". Cristo era humilde pero eso no implicaba que no utilizara las palabras adecuadas con quien deformaba el espíritu de la Escrituras. Lee Mateo 23. ("Hipócritas, guías ciegos, ciegos insensatos, sepulcros blanqueados, serpientes, camada de víboras")

¿Acaso vas tú, el que habla de la incoherencia de la Biblia, de las diferentes traducciones y de la negación de que sean reveladas, aleccionar ahora sobre lo que "dice clarísimamente" un versículo fuera del contexto de las Escrituras en su plenitud?

Si te interesara el asunto en vez de querer sembrar la cizaña junto al trigo, habrías dicho que el término en hebreo traducido como "perpetuo" es OLAM, que significa que está más allá del horizonte que pueden ver nuestros ojos y no que sea para toda la eternidad.

Supongo que no sabes hebreo, pero sí sabes inglés:
http://www.ancient-hebrew.org/27_eternity.html

Aquí se ve la grandeza y sabiduría de la palabra de Dios, y también por qué Cristo nos dijo que escudriñáramos las Escrituras.

"Escudriñad las Escrituras; porque a vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna; y ellas son las que dan testimonio de mí; y no queréis venir a mí para que tengáis vida." Juan 5:39-40

Por otra parte, no sé a qué viene sacar a colación un versículo referente a la ley antigua, que habla específicamente de no comer grasa y sangre.

"Éste será un estatuto perpetuo para los descendientes de ustedes, dondequiera que habiten: No se comerán la grasa ni la sangre." Levítico 3:12-17

Cuando las Escrituras, leídas en su plenitud, nos dicen que el sacrificio de Cristo significó el cumplimiento completo de la ley.

"Así el pecado no tendrá dominio sobre ustedes, porque ya no están bajo la ley sino bajo la gracia." Romanos 6:14

Yo uso varias traducciones, incluyendo la hebrea cuando es necesario, e intento escudriñar las Escrituras como Jesús nos dijo. Pero, como se ha visto justo arriba, tú sí trabajas (para la oscuridad) y sacas conclusiones (sin usar tu amado método científico, por cierto) solo en base a una traducción cuyo significado das por hecho "clarísimamente".


Estás perdonado. No te equivoques con los judíos. Son el pueblo elegido de Dios y hasta el último de ellos que siga vivo para entonces reconocerá a Cristo como el Señor antes del fin de los tiempos:

"De esta manera todo Israel será salvo, como está escrito:

«El redentor vendrá de Sión y apartará de Jacob la impiedad." Romanos 11:26

"¡Jerusalén, Jerusalén, que matas a los profetas y apedreas a los que se te envían! ¡Cuántas veces quise reunir a tus hijos, como reúne la gallina a sus pollitos debajo de sus alas, pero no quisiste! Pues bien, la casa de ustedes va a quedar abandonada. Y les advierto que ya no volverán a verme hasta que digan: “¡Bendito el que viene en el nombre del Señor!”" Mateo 23:37-39

Eso no significa que, entretanto, no sean de dura cerviz e incircuncisos de corazón, como tú.

santino26

Perdona, Prisionero, pero lo que dices no tiene ninguna lógica cristiana.

wuebas

nose para que tanto royo biblico, hay gente que encuentra esperanza y un camino en la religion y ya esta. Yo soy ateo total, no creo absolutamente nada de lo que dicen pq no son mas que creencias, pero a veces teniendo un ataque de ansiedad he entrado en una iglesia y se me ha pasado hipsofacto, como si todos los males psicologicos se me hubiesen ido segun entre alli. De todas maneras segun sali seguia igual de mal que cuando habia entrado. Eso me paso una vez que entre de visita en una iglesia unicamente, otras veces he entrado para entierros y me sentia aun peor, sino esta el cura hablando o dando misa la cosa va bien. Tampoco me gusta hablar con curas, son pocos los que dejan el repertorio eclesiastico en una conversacion de tu a tu y normalmente no hacen mas que defender y proclamar creencias de continuo sin ningun fundamento y que solo se creen ellos mismos en los tiempos que corren.

hermit_723

, bueno pero es que andan a la caza de un temita de estos para poder usar sus miles de horas desperdiciadas leyendo la biblia buscando inconsistencias. Da igual si el dios existe o no, la cosa que le ayudo fue la gente, da igual si fue en una iglesia (de la religión que sea) o si fue en un club de libros (ya me imagino gente debatiendo si las novelas realistas son mejores que las fantásticas ).

Pues bien por ti, creo que en algunos casos la terapia de grupo pueda ayudar, así mismo creo que en mi caso particular (quizá en otros también) pueda aplicarse el concepto de "socializacion" que se usa para los perros, es decir los hacen socializar con perros o gente cuando son chicos para que de adultos no ladren a cualquier perro o gente que pase por tu casa, pero bueno.

Leí superficialmente tu mensaje, y me alegro que puedas encontrar un lugar de confort y refugio (que pa eso es la religión), animo y si te sientes mejor regresa el favor al mundo y quizá te ayude a mejorar aun mas. Suerte.

Prisionero

¿Podrías citar concretamente a qué parte de lo que escribí te refieres? ¿O es a todo en su conjunto? También te agradecería que explicaras a qué le llamas "lógica cristiana". Sería bueno también que indicaras si lo que dices es una teoría personal tuya, si es algo sacado de la doctrina católica o si está escrito en las Escrituras (y, en ese caso, citar los versículos).

Si no quieres contestar a nada de eso, que estás en tu derecho, al menos te pediría que me explicaras qué es para ti ser cristiano.