Sora

Jajaja. xD

Bah, voy a acabar de gasear a los tíos que tengo en mi Gaskammer y esta noche iluminaré Pedralbes a base de quemar unos cuantos Mercedes. Chau.

P.D.: Ahora entiendo por qué en este país se permite que se enjuicie a un pavo que se negó a colaborar en un desahucio. ¡Yo me voy a los países nórdicos!

Pedritoin

No te van a querer, si son ricos es porque son muy recelosos

ChironFS

El error de algunos comentarios en este hilo es el de pensar que tener hijos es un derecho y no una obligación. Tener hijos es una obligación. No son un capricho, como si fueran un animalito para divertirte un rato, no. Son unos nuevos seres humanos que tienen necesidades, que los padres tienen la obligación de proporcionar.
La palabra "obligación" conlleva una cosa muy importante que se llama "responsabilidad". Si tener hijos no se ve como una obligación, sino como un derecho, los padres actuarán de forma irresponsable.
No puede ser que haya padres que crean que educar a sus hijos es ponerlos en la puerta del colegio, y que luego se desentiendan totalmente, y esperen que el Estado se los eduque. Luego esos hijos salen con muchos desajustes psicológicos, que en la edad adulta puede que acaben siendo delincuentes o carne de este foro.

Elodin

Ni derecho ni obligación. Es algo que pasa. Como los movimientos de los planetas, como las mareas, como las estaciones, como los ciclos de la lluvia. Inevitable, incontenible. Esto es algo que aún las gentes menos instruidas entienden instintivamente, y que además por las circunstancias de sus vidas saben que es algo de lo que no pueden escapar, sobre todo si son mujeres. La hierba crece, la fruta se pudre, las personas tienen hijos. Trata de explicarle a una persona que apenas sabe leer, que no sabe lo que es un método anticonceptivo y que tiene arraigado este conocimiento milenario sin palabras porque debe tener conciencia social y evitarle a un descendiente suyo el sufrimiento de estar vivo en condiciones "poco favorables" y te mirará como si te hubiera crecido una nariz en la frente. Ellos viven, sus hijos viven, sus nietos viven. De alguna forma, pero lo hacen. O mueren. Como todo es. Como siempre ha sido. Como siempre será. Nosotros pensamos, ellos viven.

ChironFS

Pero Elodin, no puedes comparar a las personas con las planetas, las mareas, las estaciones, la lluvia o con el comportamiento de los animales.
Los seres humanos tenemos algo que es lo que nos diferencia del resto de seres y elementos de este mundo: el libre albedrío.
Por eso los seres humanos somos y debemos ser responsables de nuestros actos. Los seres humanos podemos elegir no tener hijos, y hay muchas formas de hacerlo, no solo los métodos anticonceptivos, basta con que el hombre no eyacule dentro de la mujer.
Con este tipo de razonamientos que haces, Elodin, estás dando "carta blanca" a cualquier comportamiento irresponsable e inmoral que pueden hacer los seres humanos. Por eso meter a un animal en la cárcel no tiene sentido, no pueden elegir, nosotros sí.

MadMoiselle

¿Qué gente, de qué hablas?... te refieres a los pobres... ¿pero es que todos los demás que han opinado aquí no tienen la misma clase social y económica que yo?, por supuesto que si, o incluso superior a la mía. ¿O soy yo la única que cuenta con ciertos requisitos para opinar? no te he visto decirle esto a nadie salvo a mí.
Y por supuesto, decirme eso no es clasista, “Tú como no eres pobre, no entiendes, mejor no opines...”. Eso siempre lo son los demás, que queda mal serlo tú... aunque le digas a alguien que no opine porque no como es de otro nivel social no lo puede entender, noooo eso nunca es clasista.

Estoy opinando sobre algo que a mí me parece un capricho y una irresponsabilidad, querer hacer algo que tus condiciones personales no te permiten. Me da igual si es por pobreza o por otras circunstancias. ¿Tan complicado es entender mi punto de vista sin cortar la libertad de expresión?, que no digo que tengas que estar de acuerdo conmigo, ni que los pobres sean unos malos, solo espero un debate sin censura y de personas civilizadas. Tu por los motivos que sean verás razonable hacer eso sin necesidad de ser pobre ni de ser un empleado de banca, de la misma forma tengo yo mi visión del asunto sin tener que cumplir los criterios que a ti se te antojen para poder expresarlo.

¿Qué es lo que no puedo entender?, mi planteamiento es claro y sencillo. Si yo no tuviera para comer, no tendría hijos, de la misma forma que no podría permitirme otras cosas.
Tampoco tendría hijos por otros motivos que no tienen nada que ver con el dinero, aunque quisiera, porque mis condiciones no me lo permitirían, y yo no hago las cosas por capricho ni a las malas. de hecho hay infinidad de cosas que me gustaría tener y no puedo, y seguramente tú tengas un pc mejor que el mío, y un celular de las últimas generaciones, y muchas cosas que yo no tengo.
A ti te parece genial que se cuide de un hijo al que no puedes ni alimentar, pues allá tú y la vida de tus hijos... pero mi opinión la respetas, y mi derecho a expresarla más que nada, o si no te metes la lengua en el culo, porque yo no le he dicho a nadie “No opines, que tú no entiendes, porque eres tal o eres cual”.


Pero, pero... a caso sabes tú algo de mí para opinar así sobre lo que sé o de las cosas que hago... ¿sabes cómo ha sido mi vida antes de entrar a este foro o la gente con la que me he relacionado?. Y a qué nadie te dice “No opines sobre su vida, no conoces de nada a esta mujer”.
A ver si nos aplicamos el cuento antes de actuar.




Me parece muy bien que bromees, pero es que ya cansan siempre los mismos temas. Y que primero lo sueltas en serio y luego le das el toque de broma para dismular.

A ver, Sora... de verdad, que no tengo nada en contra de ti, pero es que lo único que he leído tuyo en el foro da la impresión de que no tienes ideas propias y que divides el mundo en 2 bandos y no existe nada mas.
Es muy difícil responderte que no van por ahí los tiros cuando sales con tus ataques partidistas sin venir a cuento, y que salgas con lo mismo otra vez pero tratando de exagerarlo más, sabes leer, tarta de abrir la mente y verás que no todos son blancos o negros, que hay gente con ideas propias que no tratan de adaptarse a lo que dice un político y tienen sus propios pensamientos y sus propias ideas, cosa que tú pareces no tener porque si lo tuvieras usarías esos recursos de vez en cuando en vez saltar otra vez con la guasa de los rojos y los azules.
No sé... yo pienso así por otros motivos, no porque haya votado a nadie, ni porque X partido diga algo.


Pero no tengo nada contra ti, no me has hecho nada ni pasa absolutamente nada, solo que nunca entiendo tus aportaciones y eso me frustra.
No todo son blancos o negros, vive tu vida, toma tus propias conclusiones libre de prejucios partidistas, y bromea todo lo que quieras.

Elodin

Para Chiron y la Cambia Nombres(es broma):

Solo quiero que vean el punto de que para la mayoría de la gente pobre no existe la planificación familiar, solo existe el momento, no son capaces de ver lo que ustedes consideran sentido común. Para ellos no existe la posibilidad de no tener hijos, sobre todo, como dije, si son mujeres. Entonces, como ya dijeron, el problema fundamental es la misma pobreza, la ignorancia, la falta de oportunidades, la opresión de ambientes tradicionales, machistas, en fin...todo menos el mero hecho de tener o no tener hijos. No sean cerrados de mente. Es una verdad desagradable, pero así es.

Jassito

Me pregunto si mis 400 pesos semanales me darán merito a poder tener hijos, aunque yo planeo darles el mayor cariño que tengo.


Todos lo ven del punto de vista económico, político, trágico o cómico.

Nadie se da cuenta que traer a un hijo al mundo no solo es un acto fisico sino una manifestación de amor, ilusión, un nuevo comienzo, el inicio de un sueño. Todos tenemos derecho a soñar, aunque algunos también quieran destruir nuestros sueños.

Seguiré siendo un hot cake de todas formas.

Lahuelepedos

Tener hijos es la mayor de las responsabilidades, creo que sólo deberían tenerlos aquellos que se vean capaces realmente, no sólo en lo económico sino en lo afectivo, madurez, ... por ello considero una irresponsabilidad tener hijos en las situaciones de pobreza que se comentan.

Lahuelepedos

el mundo iría mucho mejor si todas las parejas que desean ser padres adoptaran, dejarían de existir los millones de niños abandonados de la calle, de los orfanatos, pero... como siempre las personas somos egoístas, la madre necesita sentir al niño en su viente y que su prole herede su careto e "inteligencia"



luego dicen ¿y a ti qué te importa qué tengan hijos? pues es tan obvio... los recursos no son ilimitados, toda ayuda, educación y sanidad subvencionada es pagada por todos incluidos los que aquí se expresan en contra de la reproducción, pero sobre todo y fundamentalmente por la libertad de expresión.