Gusanos

Cuando tus actos afectan a terceras personas, en este caso a tus hijos, que aunque sean tus hijos, siguen siendo personas independientemente de ti, no puedes hacer lo que te salga del rabo con sus vidas, así de fácil.
No es simplemente incumbencia de uno y fuera.

Diría que precisamente muchos hablamos desde el descontento vivido en parte por motivos relacionados con el hilo.

¿Y? Igual es que salen más "genios" cuanto peor estén los niños, para qué intentar darle una vida decente a nadie...

Igual se te olvidan los muchos primeros años de vida en los que una persona ni se vale por sí misma ni puede hacerlo... o bueno, si gustas ponemos a los críos de trece años a currar y a tomar por culo, que son unos mimados.

Elodin

La pobreza no debería existir, en un mundo ideal. Tampoco la ignorancia. La existencia de gente miserable no es perpetuada por esta gente, que solo sigue sus impulsos naturales y sus deseos de prosperar y extender su influencia por el mundo, es un fallo de la sociedad en su conjunto, que no es capaz de generar oportunidades para las personas menos favorecidas y encontrarles un lugar en el mundo que no sea el de esclavos modernos. El fallo de tu razonamiento viene de que das por hecho de que son capaces de elegir...por dios, de elegir que es lo que desean en el mundo, cuando la mayoría de la gente verdaderamente pobre vive en la degradación más espantosa que te puedes imaginar, casi sin poder ver más allá de sus deseos más básicos y primarios.

No seas cabrón y ten un poco de empatía, porque si seguimos en tu línea de pensamiento, habría que empezar a eliminar sistemáticamente a estas personas, o a esterilizarlas como animales.

Dexter_Morgan

Hay muchas circunstancias en las que plantearse muy seriamente no tener hijos, y la falta de medios para cuidarlo podría ser una pero es una responsabilidad individual y propia, muy peligroso querer imponer un criterio. Si quiero ser padre nadie me va a decir que no soy lo bastante guapo o listo o rico para "concederme" el derecho

Kachu

Claro que no puedes hacer lo que te salga del rabo, existe una cosa llamada servicios sociales que pueden quitarte a tus hijos en el caso de que pases como de la mierda de ellos, las obligaciones de un padre es alimentar, vestir y educar a sus hijos (llevarlos al colegio) y poco más, por cruel que suene un padre no tiene más obligaciones que esas, por muy pobre que seas pudiendo cubrir esas necesidades puedes hacerte cargo de un hijo... con lo cual si a una persona no le han quitado a sus hijos tu no deberías por qué quejarte, ¿me parece bien esto? pues no, evidentemente, pero es así.
Habláis de la gente pobre, pero nadie habla de la gente que es puto rica y pasa doblemente de sus hijos comprándoles todo lo que quieren para demostrarles el cariño que no tienen por ellos, que no les educan, y que luego la mayoría de esos niños se creen superiores y son los que se meten con otros niños en el colegio, hacen bullying, que otra gente desarrolle FS... etc.

Kachu

Las chonis son un caso aparte, estamos hablando ya de chicas muy jóvenes y que muchas no tienen ni estudios, ni trabajo, ni cerebro.
Yo hablo de mujeres en edad de permitirse tener hijos (no de 18 años), y tampoco hablo de gente pobre que tenga 7 hijos, evidentemente hay que ser muy **********, pero no, me refiero a gente con un sueldo bajo y que tenga UN hijo, como tu hermana.
Según tú tu sobrino tiene menos derecho a vivir que tú?
Mira, mi novio viene de una familia pobre, y de madre soltera, hay veces que les ha faltado hasta para poder comer, y ahora tiene estudios, tiene trabajo, y tiene el mismo a derecho a vivir que cualquier persona.
De todas formas no os habéis parado a pensar que una persona que esta mal económicamente y tiene uno o varios hijos puede ser por muchas razones, a lo mejor a esa persona al principio le iba muy bien, tenia una empresa que le daba mucho dinero, tuvo 5 hijos y a los tantos años quebró y se vio sin un duro y sin poder mantener a su familia, o una madre soltera que se le muere el marido y de repente se tiene que hacer cargo ella sola de su hijo/hijos y no puede...
De todas formas lo que más gracia me hace es que casi todos los que apoyáis esto ni os gustan los niños, ni queréis tener hijos, ni sabéis lo que es ser padre/madre... y luego hablas tú de hablar sin conocer un tema a profundidad, que hipócrita me parece eso.

Gusanos

Pues precisamente de eso hablo, y no creo que los servicios sociales estén siempre más informados de lo que puede ocurrir en una familia que gente allegada como para no tener "derecho" a decir nada en ningún caso, de hecho conozco varias personas que han tenido problemas con ello porque han sido los profesores, los vecinos o los familiares los que han dado un aviso. Y bueno... será que actualmente poca gente hace uso de las ayudas donde dan comida y demás para entender que incluso algo tan básico a muchos se les hace cuesta arriba y aún así siguen teniendo hijos porque sí, porqque sino "se les pasa el arroz" y es lo que se espera de ellos, o directamente de forma egoísta, aunque a ellos también les afecte, pero así de irresponsable...


Me parece un poco tontería dar por hecho que una persona será así por su nivel económico, yo no he conocido a mucha gente con pasta pero igual los pijos que he conocido... había de todo, aunque sin duda donde más mierda he visto y sigo viendo -y con diferencia- es en la gente pobre o muy pobre, como gitanos. Aunque como digo tendrá mucho que ver con mi entorno, no espero más de nadie por el hecho de tener dinero, estudios o lo que sea.

A mí de plano me parece mal tener tantos hijos, y me da igual que se me tache de meterme donde no me incumbe, es que es un despropósito completamente innecesario. Comprendo tener uno, dos, quizás y tres. Más no, de ningún modo además, no me cabe en la cabeza. Estoy muy a favor de que se regule eso, hay muchas personas en el mundo para que alguien se ponga a criar como un animal, me parece egoísta, estúpido y dañino. Lo surrealista es que hasta para tener animales domésticos hay un límite, pero no para hijos, ¿por qué?
Confío en que con el tiempo la gente se tome todo eso más en serio, porque siempre me ha parecido que se trata de forma muy frívola o inconsciente algo muy serio, en muchos aspectos, sólo porque es "natural".
¿Me tienen que dar pena esas personas que se han puesto a tener hijos en masa solo por tener pasta? Pues no me la dan, me parecen tan o más irresponsables que cualquier otro que haya empezado lo mismo siendo pobre, y me parece curioso que según convenga hables de que por ello saldrán bullies y blao, pero cuando se dan la hostia y se quedan a dos velas son pobrecitos y hay que ser comprensivos...
No pretendo negarle a nadie el derecho a ser padre, pero es evidente que si tienes muchos hijos, sobre todo pequeños, te ha de sobrar el dinero, estar muy seguro económicamente, porque las cosas pueden cambiar mucho y te has echado a la espalda la vida de personas que son tu completa responsabilidad.


Pues yo no le veo la gracia, la verdad, lo dices como si fuese incoherente o algo. Uno piensa X y argumenta algo relacionado, porque esa es su opinión, lo extraño sería hacer lo contrario... No sé qué es ser madre ni quiero, pero sé qué es ser hija y lo que no me gustaría inculcar a ningún niño, hacer vivir a nadie y demás, creo que bastante es, y si en el caso de querer tener hijos y no poder aplicar esas bases, no cojo y me ofendo y enfado, acepto mi limitación e incapacidad y pienso las cosas de forma menos egoísta e infantil...



¿Nacer? Una cosa es abortar y otra concebir un niño adrede. Y ni siquiera abortar es del todo "negarle la vida a alguien".
Una forma de decirlo bastante retorcida... Que les vaya bien o peor tiene mucho que ver con el entorno donde nazcan, independientemente de que pueda salir una flor de la mierda.
Sinceramente creo que algunos demonizáis a la gente con pasta y en cambio idealizáis a los "trabajadores", o algo.

De eso hablaba más arriba, que mucha gente se cree que porque antes la familia era compuesta por tropecientas personas eso ya es natural y deseable, normal. Mi familia, como casi toda antes, también son muchos hermanos, y cuando más atrás más jóvenes empezaron a trabajar y más hambre pasaron. No me parece excusable nada ni me gustaría hacerle vivir a alguien eso porque haya pasado y la gente que lo pasó putas ahora está viva y tiene hijos o nietos.
Y bueno, qué decir, tal y como está el panorama hoy en día, que ni uno puede asegurarse trabajo de la mierda que sea, pensar en traer más humanos para que tengan que pasar por el mismo calvario... O igual es que sois súper positivos y pensáis que cambiará a mejor todo en uno años.


¡JAJAJAJAJAJJAA! Qué fuerte ésto, en serio. Qué fuerte.
Los etíopes están felices de la vida pasando hambre, qué minucias.
Y a los padres les encanta que se les mueran de hambre los bebés.
Yo diría que están "felices" porque no conocen más ni son conscientes de lo tremendamente jodidos que están, además de que el hambre y las enfermedades los dejarán bastante atontaos.

Allí diría simplemente no hay ningún tipo de concienciación tal es la desesperación y pobreza aunque tú los veas tan felices, que simplemente ya da igual todo, no hay mucha solución a nada. Pero en serio, me parece una aberración todo eso que cuentas, espero que en el fondo no lo pienses de verdad, sería como decir... bah, en realidad no necesitan progreso de ningún tipo, se les ve felices por haber nacido en esa púta mierda y morirse de ébola, sida, sed o hambre.
O es que igual separas la situación económica y tal de un país con todo eso... Yo veo una relación directa en evitar traer más personas a un sitio, digamos, desgradable en exceso por su situación actual o etc... (que para mí lo es el mundo en sí, pero eso ya...es demasiado obvio para cualquiera, creo ) pero oye, que también tienen derecho a follar, así estén repletos de enfermedades, las consecuencias qué más dan... qué bien os parece todo.

PD:Lo siento por citarte, cuando lo borres si es que lo borras, lo hago yo también.

MadMoiselle

Te parece mal que se opine en contra de tener 20 hijos sin tener para comer tú, pero te permites el lujo de decirle a la gente sobre qué deben opinar o no.
Todo el mundo es libre de quejarse de lo que le de la real gana, ¿quién eres tu, mocosa, para decirle a nadie cómo debe de opinar?. A ti nadie te ha dicho "No debes hacer esto, debes hacer lo otro...", solo estamos opinando con mucho más respeto que tu.


A mí me parece mal que se tengan montones de hijos, me da igual si eres rica o pobre, pero si encima eres pobre el problema se agrava más, porque solo por eso ya cometes una imprudencia. Los ricos también cometen imprudencias, pero de otro tipo.
Pues si que han cambiado los colegios... en mi época los cools y los que mandaban sobre los demás eran los pobres de familias desestructuradas que venían de ambientes hostiles y carecían de educación, sus padres solían gente con problemas mentales, de alcoholismo, o cosas por el estilo, ser el marginal siempre ha estado de moda y te convertía en el popular. Los ricos, como los empollones, eran bastante tranquilos y educados, y a su vez eran los sosos y los cobardes de la clase, los aburridos de los que los pobres se aprovechaban.

Aaaaaaaaaaaaahh... quién es la clasista ahora, que si son pobres jóvenes nos das la razón y si son de la casa de jubilado está bien que tengan 10 hijos. Las chonis son un tipo de pobres a parte.
Es que la gente pobre, en su mayoría, es así. La pobreza nunca viene sola, suele ser causa de otros problemas, lo más común es que se junten muchos problemas en una familia y por eso mi repulsa a que esa gente sume 10 problemas más al tener 10 hijos, como si no tuvieran ya poco con lo suyo.

Como imaginaba, debes de pensar que alguien pobre es un hipster o una ama de casa formada. Pero la realidad, en la mayoría de casas pobres, no es así.
Y por cierto, una choni no tiene por qué ser menor de edad, las hay de todas las edades.

Muy poca pobreza y muy pocos suburbios has visto tú, me parece.


Pero es que ni sabes que este hilo habla de HIJOS, en plural, y de familias numerosas, no de tener un hijo.
Es que no se trata de derechos, se trata de tener madurez y cabeza para saber lo qué haces. Porque luego esa gente se matan pidiendo ayudas, pero no dejan de parir, no pensaron en eso cuando follaban como conejos.

Te repito, es como si yo ahora me corto un brazo y me pongo a llorarle al gobierno y a pedir ayudas en televisión, porque nadie se preocupa por alguien que se ha cortado un brazo, como si alguien me hubiera obligado a hacerlo.
Pues es exactamente lo mismo, nadie te obliga a tener 8 hijos si no llegas ni a final de mes y estás llena de problemas, tú eres la única responsable, no puedes llorar y pedir ayudas por algo que tú misma has llevado a cabo, hay que pensar las cosas antes de actuar.

Y no me vale el cuento de que antes les iba bien, porque yo recuerdo a alguna que otra que pedía ayuda teniendo un bebé de meses y estando embarazada de otro en ese momento. Los problemas económicos no le surgieron de un día para otro, ya los tenía antes de tener al bebé y antes de quedarse preñada del 7 hijo. Es que no tiene ningún sentido, coñe.

No hace falta querer tener hijos, ni ser madre, para saber que tener 9 hijos sin tener para vivir ni tú misma, es de subnormales profundos. Es pura lógica aplastante que si tienes problemas, tener hijos no lo va a resolver, y que además servirá para agravarlos.

Kachu

Vamos a ver, y espero zanjar este tema ya y que no me nombréis en más comentarios porque me tengo que ir a trabajar, y no puedo perder más tiempo en chorradas.
A mi me viene sudando la po.lla, y si alguien se ofende pues lo siento porque parece que asi es la unica manera que lo vais a entender, lo que haga la gente con su vida, a diferencia de vosotros, que parecéis marujas viendo el salvame, que una persona tiene 8 hijos? que no los puede mantener? pues es su puto problema, no el mio, ni el vuestro, como a dicho thomas antes,¿ os vais a hacer cargo vosotros de los 10 hijos de esa persona?, no, pues ya esta, y si tanto os importa entonces haceros cargo de esas personas, o darles ayudas, que aqui he visto gente quejandose de no se qué de los niños de Africa (que no sé que tendra eso que ver en este hilo pero bueno), pero seguro que nadie colabora con ninguna ONG, ni ayuda, ni le importa nada más que su ombligo, pero oye, quejandose todos quedamos super bien, claro que si.
Insisto, dejar de opinar de vidas ajenas que ni os va ni os viene.

Elodin

Sentir la mordedura del frio, del hambre. Tener que caminar kilometros para acarrear agua sucia y pestilente. No ser conciente ni de lo que no tienes, de tu ignorancia y de tu situación espantosa, pero sentir confusión y rabia y un atisbo de que la vida debería ser otra cosa. Que tus padres y los padres de tus padres no hayan conocido nada más de lo que tú conoces y percibes en ese momento. Jornadas extenuantes, actividad física casi sin descanso que borra todo pensamiento humano de tu mente. Un día, tienes la idea(casi como una revelación) de que si tuvieras alguien que te ayudara, digamos, un hijo, o muchos, podrías plantar o recolectar basura o lo que sea que tu actividad miserable y sin futuro sea, mucho más rápido. Consigues una mujer. Esta mujer ha sido criada en la misma miseria que tú, pero con el añadido de que es casi una niña y sabe que la única autoridad que debe obedecer son los puños de su marido o de su padre. Sabe que solo existe para una cosa, ya que no conoce nada más ni ha visto nada más en su entorno en toda su vida. Repito, sabe que solo existe para una cosa: parir. Trabajas, ahorras un poco, compras un puerco y lo cambias por esa niña...y el ciclo comienza de nuevo.

Rían, si creen que miento, o lloren, si pueden imaginarlo. Y como esta miles de historias. Miles.

Elodin

Por supuesto, opino lo mismo, Thomas. Lo puse solo para ilustrar que en situaciones vitales como esa no hay capacidad de elegir nada. No puedes exigirles nada, es injusto, no puedes pretender que vean y sientan la realidad como a ti te parece(como el OP). Es ridículo.