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Antiguo 27-ene-2012  

Estimado Diskant, es por juicio particular que jamás se debe anteponer en una jerárquica línea de prelación la fidelidad a otros seres (a veces subyugamiento diría yo más bien) por encima de la fidelidad a uno mismo. Más bien escasos y privilegiados deben ser los que apuraron sus últimos días habiendo llevado siempre como bandera tal principio.

Como entidades racionales que somos (unos más que otros) se puede llegar a sujetar una acción incluso en aquellos casos en los que la parte racional parece obnubilarse. No obstante, cuando lo que se autocensura son sentimientos, emociones y deseos, penetramos irremisiblemente en las aguas cenagosas de lo insalubre. Yo no quisiera para mí una relación de esa índole, ¿la quieres tú?

Por supuesto, se debe entender que es perfectamente compatible el dar rienda suelta a las emociones sin prejuicio del respeto que se merece nuestro eventual partenaire sentimental, que lo cortés no priva de lo valiente.

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Iniciado por Iluminada Ver Mensaje
Desde hace un tiempo mi mentalidad ha cambiado bastante y pienso que la relación de pareja ideal, la realmente sana, sería aquella en la que no hay ningún tipo de represión ni idea de "propiedad". Es decir, una relación en la que los dos miembros de la pareja puedan ser libres para hacer lo que quieran. Si se sienten atraídos por otra persona, ¿Por qué han de reprimirse? Yo no creo que por acostarte con otro porque te atraiga muchísimo quiera decir que no quieras a tu pareja.
Eccola qua. Seamos francos, el ser humano dista mucho de ser monógamo por naturaleza, más bien se podría decir que ésa es la fórmula más ventajosa por la que ha optado mayoritariamente para organizarse históricamente.
Asimismo, la sociedad nos ha inoculado que no hay peor infidelidad que la carnal cuando es justamente la afectiva la peor de las traiciones.
Quizá la sociedad avanza demasiado deprisa, tanto es así que se produce un cierto desfase en algunos aspectos habida cuenta del indeleble arraigo en arcaicos dogmas culturales que convendría revisar.

Última edición por LOU SPIN; 27-ene-2012 a las 15:07.
 
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Iniciado por Iluminada Ver Mensaje
Pues si me lo permitís (y si no también) voy a ir más lejos.

Desde hace un tiempo mi mentalidad ha cambiado bastante y pienso que la relación de pareja ideal, la realmente sana, sería aquella en la que no hay ningún tipo de represión ni idea de "propiedad". Es decir, una relación en la que los dos miembros de la pareja puedan ser libres para hacer lo que quieran. Si se sienten atraídos por otra persona, ¿Por qué han de reprimirse? Yo no creo que por acostarte con otro porque te atraiga muchísimo quiera decir que no quieras a tu pareja.

¿Acaso no se pueden separar el amor y el sexo? ¿No son cosas diferentes?
Claro, que esto sólo se podría dar si las dos personas lo tienen totalmente claro.

Me atrevería a decir que este tipo de pareja duraría mucho más de lo que pueda pensarse. Sin secretos, sin mentiras, sin necesidad de reprimirse...(La represión es muy mala, amigos).

Yo, personalmente, le plantearía esto a mi pareja y le dejaría claro que no tiene por qué reprimirse, que adelante. ¿Me estoy volviendo demasiado liberal? ¿Creéis que esto que planteo es una locura y algo imposible de realizar?
God! creo que esto esta fuera de discusión para mí, yo no admitiría el que estando en una relación, mi novio se acueste con otra, simplemente no podría verlo igual y estaría en una situación de estrés constante, pensando en cuantas oportunidades lo haría de nuevo si le fuera posible para mí claramente es algo liberal aunque no necesariamente imposible de realizar, eso dependerá de los involucrados, si un personaje me viene a mí con esas, que terminemos y se vaya a tener sexo con quien quiera, si me expone esta forma de pensar antes de iniciar la relación pues le aclararía mi posición pero lo más probable es que ya no le tenga la misma confianza
 
Antiguo 27-ene-2012  

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Iniciado por Neville Ver Mensaje
En mi experiencia personal, inmadura e incompleta, cuando estás enamorado el deseo hacia el resto de mujeres disminuye, centralizándose casi exclusivamente en una persona. Pero eso es únicamente al principio, cuando el amor es intenso y reciente y no está debilitado por la rutina y el tiempo. Es entonces cuando podríamos decir que entra en acción el "sentimiento de fidelidad", una especie de autorregulación a la que accedes por deferencia hacia alguien que es importante para ti, por quien tienes cariño y a quien no quieres hacer sufrir. Sigues queriendo a esa persona pero no obnubila tus instintos como lo hacía antes.
Esta respuesta es la verdadera realidad. También hay casos en los que pasa al revés. Pero normalmente es como lo explica Neville.
 
Antiguo 27-ene-2012  

Fantasear e incluso llevarlo a cabo no es el problema de fondo. El problema es mantener una relación formal y tóxica solamente con la finalidad de tener asegurado el sexo o el afecto de por vida; ahí es donde radica el engaño, sobre todo hacia uno mismo...

Última edición por Auto-Obstáculo; 27-ene-2012 a las 20:35.
 
Antiguo 27-ene-2012  

Bueno, antes que nada agradezco mucho los post de todos ustedes. Han traído aportaciones muy interesantes.

Tengo mucho que decir así que disculpen si no los cito directamente ya que se haría muy largo, pero sepan darse por aludidos

Para empezar.. creo que lo mejor es que defina mi idea de lo que para mí significa la palabra "amor".
No es nada complicado: Si yo digo que amo a una mujer, entonces significa que yo la prefiero a ella antes que a cualquier otra mujer en el mundo (suponiendo que realmente pudiese tener a cualquiera).

Radical? Espero que me digan aver que opinan de eso..

Como decía pequeninha: "En el fondo lo que sucede es que mucha gente se empareja con lo mejor a lo que puede aspirar, no con lo que realmente desearía."
Allí está mi problema; que eso me da asco. Literalmente.

¿Que es lo que me pasa? Mmm.. creo que todo esto surge a partir de esa manía mía de no tolerar mi propia hipocresía. Si me da asco que se "conformen" conmigo, entonces me da asco "conformarme" con alguien.
Pero ojo, que no se trata de una imposición que me aplasta la espalda y me aprieta el cuello, no. Se trata de un deseo, de un ahelo de ser coherente con mis propias exigencias. Aquello me da placer, me hace sentir bien, me satisface. Me provoca orgullo.
Acaba siendo nada más ni nada menos que fidelidad a mi mismo, un poco en respuesta a lo que decía LOU SPIN.

Dejando de lado todo aquello, queda todavía una cuestión: la diferencia entre las fantasías y la realidad.
Bueno, quiero decir.. logicamente la diferencia es más que obvia. A lo que apunto es: ¿Las fantasías expresan siempre un deseo "real"? (entiéndase: que se llevaría a cabo en la realidad si se tuviera la oportunidad)

Cuando pienso en la chica por la que siento algo fantaseando con algun sujeto del cine, por poner un ejemplo.. surgen esos celos horribles .
Ahora bien, ¿porqué surgen esos celos? Como dije al principio, porque temo que signifiquen: "preferiría estar con él si tuviera la oportunidad". Eso, segun mi antes expuesta definición del amor, significaría sencillamente que no me ama.

El mecanismo está definido, pues. Ahora yo busco una salida, algo que me permita mantener la edificación en pié antes que se venga todo abajo.
La respuesta que, con toda sinceridad, más esperaba leer la dió Emily26: "Pero si yo tuviera novio y le amaría ya podría venir Johnny Depp que no hay lío posible."

Eso fué como una brisa de esperanza, algo que me verificó que no estoy loco del todo.
Justamente, hace un rato salí a la calle a hacer unas cosas y me topé con una chica hermosísima como pocas. Quedé enbobado como típico hombre que soy, mientras a todo esto venia pensado en todo este asunto. Entonces hice la prueba: traje a mi mente la imagen de aquella chica especial para hacer un "contraste". Lo que resultó fue un rápido desinterés por esta otra mujer que vi pasar; es que existe un nexo afectivo que pesa mucho más que la mera excitación sexual.
Claro que esta prueba ya la había hecho yo muchas veces antes.

Así que no hubo contradicción; pude admirar la belleza de una mujer (y hasta fantasear con ella) sin que por eso la deseara más que a la que realmente quiero.

Si en mi y en Emily se da esto.. ¿porqué no habría de darse también en la chica que me interesa?
Les he confesado mi miedo más infantil e inmaduro.


Todavía queda por tratar lo que trajo al debate Iluminada. Aporte muy interesante por cierto.
Todo aquello de la liberalidad en el amor es algo que tengo presente desde hace rato, conocía de su existencia y, como es mi costumbre, también lo analicé y le di sus debidas vueltas.
La ideología que manejan las personas que practican el llamado "amor libre" descree totalmente de la fidelidad y de los celos, tildandolos de "errores".

Empecemos por señalar lo siguiente: el amor es el sentimiento egoísta por exelencia. ¿Alguien se asombra de esto?

El amor quiere para sí, demanda para sí, posee, anhela, desea. Si yo la amo la quiero tener, sufro si no está conmigo. El amor da exclusivamente para recibir; nadie ama a quien le es indiferente o le odia por mucho tiempo.. y durante ese tiempo siempre esperando que la situacion se revierta y el amor fluya también en el sentido inverso.
Como el amor busca poseer, ser el "dueño" de la persona amada, entonces cela. Y cela con fuerza y con furia.

Cuando el amor es recíproco entonces se dá una perfecta armonía; soy feliz siendo la posesión de mi amada siempre y cuando a su vez ella sea la mía también. Me encanta, es más, necesito que me cele ya que me demuestra que me ama como yo a ella, con el fuerte deseo de que yo sea solo de su propiedad, solo de su dominio.
Entonces el egoísmo de ambos es satisfecho el uno sobre el otro, y también la vanidad de ser deseado. Por eso es que el amor es tan genuino y tan humano; no está basado en ilusiones de espiritualidad sino en las inclinaciones mas mundanas. Y por eso es capaz de despertar pasiones tan violentas..

Comenzará a surgir la frase: "Te necesito", tan contradictoria a las teorías sobre una sana autoestima. Por eso el amor es tan peligroso.
Se arriesga mucho, se juega mucho. Es en muchos sentidos una locura, algo impropio de personas sobrias y controladas.
Pero si se concretase.. como un rompecabezas de dos piezas que se unen en perfecta combinación.. dos "Te necesito" y dos presencias, que se enlazan con una fuerza tal que el corazón humano apenas es capaz de soportar sin explotar...
Eso es el amor. De eso hablaron tantos antes que yo, de eso hablan tantos ahora mismo y de eso se seguirá hablando por siempre..

Después de todo aquello; ¿como es posible que se de en llamar "amor" a este mal llamado "amor libre"?
Es ciertamente un fenómeno emocional propio de hombres y mujeres pero.. no merece ser llamado amor bajo ningún punto de vista.
Pienso que este fenómeno no es más que una salida cobarde encontrada por las nuevas generaciones tan intoxicadas con la mentalidad del "todo ya, todo facil, todo rápido".
Como dije, el amor implica serios riesgos. Negarse a amar a un individuo en particular para tener la "libertad de amar" a todos los que se quiera sin compromiso... no es más que un intento por hallar una salida fácil para satisfacer aquel egoísmo de poseer y la vanidad de ser deseado, pero sin correr el riesgo a no ser correspondido; el temor más grande del amor genuino.
No puedo evitar observar una resignación; el amor es demasiado utópico, demasiado difícil. Conformémonos pues, con algo que sea más sencillo y que de resultados parecidos.
Para bien o para mal, no me ha tocado ser cobarde.

Aclaro que diferente es la separación que hacen algunas parejas de lo sexual.. supongo que puede hacerse tranquilamente, pero eso depende de las sensibilidades de los individuos. No estoy de acuerdo con que tachen de "mente abierta" o "mente cerrada". No se trata de ser demasiado estrecho como para entender, sino que tiene que ver exclusivamente con la sensibilidad y los significados que se le den a diferentes aspectos de la realidad. En mi caso, la idea de que mi pareja se acueste con otro hombre hiere mi sensibilidad. Pero no es que sea tonto y no sea capaz de comprender que para otro hombre el sexo puede no relacionarse con el amor que su pareja siente por él..

Aunque después de pensarlo un minuto.. si los integrantes de la pareja acaban obteniendo mayor placer sexual en otros lechos diferentes al de su "amad@".. ¿En que queda esa relación? ¿Que clase de amor termina siendo, si lo sexual ya no es un componente exclusivo de ese vínculo? ¿Una amistad?

Vaya, de veras que me extendí..
Por último quería mencionar que Neville lleva mucha razón en lo que dice; ciertamente el amor requiere compromiso y esfuerzo para ser mantenido a través del tiempo, una vez los fuegos del principio empiezan a debilitarse. Sin embargo.. ¿No habrá alguna leña que se le pueda ir echando para mantenerlo siempre avivado?

Última edición por Diskant; 27-ene-2012 a las 21:15.
 
Antiguo 27-ene-2012  

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Iniciado por Diskant Ver Mensaje

Cuando el amor es recíproco entonces se dá una perfecta armonía; soy feliz siendo la posesión de mi amada siempre y cuando a su vez ella sea la mía también. Me encanta, es más, necesito que me cele ya que me demuestra que me ama como yo a ella, con el fuerte deseo de que yo sea solo de su propiedad, solo de su dominio.
Entonces el egoísmo de ambos es satisfecho el uno sobre el otro, y también la vanidad de ser deseado. Por eso es que el amor es tan genuino y tan humano; no está basado en ilusiones de espiritualidad sino en las inclinaciones mas mundanas. Y por eso es capaz de despertar pasiones tan violentas..
¿Realmente esto es así? Me parece enfermizo. Yo no soy la "posesión" de nadie ni quiero "poseer" a nadie. Y lo de que me cele, peor aún. Es como si fuera un perrito al que tiran de la correa si no va por donde tiene que ir...Es horrible.
Como alguien ha dicho por ahí arriba, quizás esta "idílica" situación se de cuando una pareja empieza y todo es super loco y pasional (lo cual es genial, claro). Pero con los años, no hace ninguna gracia sentirte propiedad de nadie, por mucho que ames a esa persona.
 
Antiguo 27-ene-2012  

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Iniciado por Iluminada Ver Mensaje
¿Realmente esto es así? Me parece enfermizo. Yo no soy la "posesión" de nadie ni quiero "poseer" a nadie. Y lo de que me cele, peor aún. Es como si fuera un perrito al que tiran de la correa si no va por donde tiene que ir...Es horrible.
Como alguien ha dicho por ahí arriba, quizás esta "idílica" situación se de cuando una pareja empieza y todo es super loco y pasional (lo cual es genial, claro). Pero con los años, no hace ninguna gracia sentirte propiedad de nadie, por mucho que ames a esa persona.
Que puedo decirte.. Es algo que solo podré responderte cuando tenga la debida experiencia en el asunto. Por lo pronto nada más nos queda especular.

No se trata de ser un perrito al que tiran de la correa, debe ser algo mutuo. Sí o sí. Esa es la única manera por la que el hecho de "poseer" se compensa. Y esto es mantenido siempre y cuando prevalezca el interés sexual y el amor mutuo.. sino por supuesto que sería un infierno.

A eso me refería con que implica sus riesgos. En todo caso la relación simplemente puede terminar y ya.
 
Antiguo 27-ene-2012  

el limite de cada pareja solo lo puede marcar la misma pareja, nadie mas puede decirle donde esta su limite, y por supuesto deben estar los dos de acuerdo en el limite y cumplirlo los dos por igual. mientras q la relacion este equilibrada las opiniones de los demas no importan.

si una pareja es muy celosa y quiere poner su limite en los mismos pensamientos (cosa q veo muy rara) pues alla ellos, pero ese limite tendran q cumplirlo los dos por igual (a ver quien controla eso )
y si otra decide no tener limite y enrrollarse y acostarse con quien le de la gana a cada uno, pues eso es cosa suya. mientras q sea mutuo y nadie sufra, nadie se puede meter ahi.
 
Antiguo 27-ene-2012  

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Iniciado por Diskant Ver Mensaje

Para empezar.. creo que lo mejor es que defina mi idea de lo que para mí significa la palabra "amor".
No es nada complicado: Si yo digo que amo a una mujer, entonces significa que yo la prefiero a ella antes que a cualquier otra mujer en el mundo (suponiendo que realmente pudiese tener a cualquiera).

Radical? Espero que me digan aver que opinan de eso..

Así que no hubo contradicción; pude admirar la belleza de una mujer (y hasta fantasear con ella) sin que por eso la deseara más que a la que realmente quiero.

Si en mi y en Emily se da esto.. ¿porqué no habría de darse también en la chica que me interesa?
Les he confesado mi miedo más infantil e inmaduro.

Empecemos por señalar lo siguiente: el amor es el sentimiento egoísta por exelencia. ¿Alguien se asombra de esto?

El amor quiere para sí, demanda para sí, posee, anhela, desea. Si yo la amo la quiero tener, sufro si no está conmigo. El amor da exclusivamente para recibir; nadie ama a quien le es indiferente o le odia por mucho tiempo.. y durante ese tiempo siempre esperando que la situacion se revierta y el amor fluya también en el sentido inverso.
Como el amor busca poseer, ser el "dueño" de la persona amada, entonces cela. Y cela con fuerza y con furia.

Cuando el amor es recíproco entonces se dá una perfecta armonía; soy feliz siendo la posesión de mi amada siempre y cuando a su vez ella sea la mía también. Me encanta, es más, necesito que me cele ya que me demuestra que me ama como yo a ella, con el fuerte deseo de que yo sea solo de su propiedad, solo de su dominio.
Entonces el egoísmo de ambos es satisfecho el uno sobre el otro, y también la vanidad de ser deseado. Por eso es que el amor es tan genuino y tan humano; no está basado en ilusiones de espiritualidad sino en las inclinaciones mas mundanas. Y por eso es capaz de despertar pasiones tan violentas..

Comenzará a surgir la frase: "Te necesito", tan contradictoria a las teorías sobre una sana autoestima. Por eso el amor es tan peligroso.
Se arriesga mucho, se juega mucho. Es en muchos sentidos una locura, algo impropio de personas sobrias y controladas.
Pero si se concretase.. como un rompecabezas de dos piezas que se unen en perfecta combinación.. dos "Te necesito" y dos presencias, que se enlazan con una fuerza tal que el corazón humano apenas es capaz de soportar sin explotar...
Eso es el amor. De eso hablaron tantos antes que yo, de eso hablan tantos ahora mismo y de eso se seguirá hablando por siempre..
No puedo decir otra cosa mas que estoy totalmente de acuerdo con lo que tu has expresado.
Que quede claro que no tengo nada en contra de lo mencionado por otros usuarios cada uno con su vida es libre de hacer lo que quiera.
Pero si yo quiero a un hombre quiero a ese no me vale otro ya puede ser el otro el hombre mas guapo del mundo,que no,yo necesito confiar en el hombre que este conmigo para mi la confianza es sagrada y si se rompe no puede arreglarse,así que para mi es muy simple confianza,respeto,fidelidad sin esto para mi es imposible que haya amor.
Pero ya digo que hablo de mi,cada persona es diferente y puede sentir de forma diferente.
 
Antiguo 27-ene-2012  

El problema que veo es que en la sociedad moderna se ha enaltecido la cuestión de la fidelidad romántica hasta un punto bastante absurdo.

La simple realidad es que el genero masculino esta predispuesto biológicamente a la búsqueda de múltiples parejas, y las mujeres como seres humanos que son también pueden caer victimas de ese tipo de tentaciones de igual manera que los hombres.

Somos seres que tendemos a aburrirnos rápidamente, a buscar nuevas experiencias y emociones y aun así solemos ponernos en posiciones que nos penalizan por hacer justamente eso, ¿les parece que eso tenga sentido?

Es una completa tontería que personas que dentro de si mismas saben muy bien que no desean ser monógamos se involucren en relaciones serias, en matrimonios y hasta tengan hijos solo para terminar haciendo lo que en verdad desean y generando tanto drama y sufrimiento innecesario. Hay personas que no tienen lo que se necesita para ser monógamos y fieles, lo que no esta mal en si mismo, pero lo que esta mal es que luego en un banal intento de encajar dentro de las normas sociales intentan ser algo que no son y otros deban pagar las consecuencias de eso.

Mas alla de eso, y refiriéndome a la cuestión del tema como tal, es una completa idiotez por parte de algunos el pensar que tan solo porque se este en una relación seria/noviazgo/matrimonio, etc, mágicamente la persona deje de sentir algún tipo de atracción hacia los demás miembros del genero.

Eso no es mas que romanticismo barato y mal guiado; el deseo sexual es uno de los motores mas poderosos de la psiquis humana, eso es algo que hay que entender y aceptar, que el que una persona mire/fantasee con alguien mas alla de su pareja no implica una infidelidad en ningún sentido, siempre y cuando sea una cuestión puramente sexual y no hayan sentimientos románticos dentro de esas fantasías o miradas, eso ya es un asunto diferente.
 
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