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Antiguo 10-dic-2007  

Cita:
Iniciado por LuthienThinuviel
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Iniciado por renacer
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Iniciado por record
Cita:
Iniciado por LuthienThinuviel
Como ya sabéis por aquí, últimamente estoy hablando sobre el tema de la asertividad...
¿No serás por casualidad pichicóloga, esto.... psicóloga o algo parecido?

No sé pero me dá la vena por tus post y tu interés.
Que tiene más labia que yo para explicar las cosas es evidente, aunque no tiene por qué ser psicóloga. Lo que está claro es que aprendió muy bien la lección

Sea quien sea, tiene toda la razón en lo que dice. Mis experiencias, aunque diferentes, se parecen un montón a lo que ella cuenta. No sé si hay otras maneras de superar esto, pero la manera que Luthien propone es muy adecuada.
Claro record!!! claro que lo soy, por eso entro aquí y os digo todas mis técnicas sin cobrar por ello, para que ya no tengas que ir a mi consulta. Y por eso sigues entrando y leyéndome. Si no te sirven estas técnicas ¿Para qué entras? porque mis post son larguillos, vamos... como para dedicarles tiempo. Y además cojo y cuento que fuí a un psicólogo del seguro (con el que afortunadamente me fué muy bien) en vez de decir mi nombre ufff si es que parezco boba!!!!

Gracias renacer!!! me alegra que pienses eso, y si, lo aprendí muy bien.
No es mi propósito polemizar, solo manifestar mi opinión a los foreros.

Por lo que dices de la consulta, ya fui cuando muy jovencito a uno que era pichicólogo (sin ánimo de ofender) y pichiquiatra.

El resultado fue un desastre absoluto, puso las cosas mucho peor, por supuesto segun él la culpa solo era mía.

Claro que supongo que habrá otros que no serán tan pésimos.

Por lo que me preguntas que porqué entro en el hilo te diré que no leo tus post, conozco el sermón muy bién.

La razón de que haya entrado en el hilo es que estás empeñada en la curación posible, y yo insisto, como seas un fs de órdago no te vas a curar nunca, podrás mejorar un poco, sufrir menos, adaptarte lo que puedas, y tener suerte para algo o para mas cosas, y creerte que te has curado, pero nó, la curación en estos casos no existe.

Sí existe la curación, pero cuando la fs es pequeñita, o solo es una timidez, como le pasa a algunos foreros, que tienen su trabajo, sus estudios, su novia, sus relaciones sociales, mejor o peor o con sufrimientos pero lo llevan, esos sí pueden tener solución y superar muchas cosas, y lo que es desagradable se les vuelva agradable.

Sólo en ese caso.

No me digas pesimista ni derrotista que no me considero así, es una realidad clara que quien conoce el tema lo sabe muy bién.
 
Antiguo 11-dic-2007  

Yo la tengo pequeñita (la fobia)
 
Antiguo 11-dic-2007  

Cita:
Iniciado por angelsolo
hola y sin el afan de contradecir o causar el enojo de alguno yo creo que la fs no se cura solo se controla en mi caso la tenco casi controlada y ya me case y tengo una hija trabajo dando clases en una preparatoria claro que con ayuda del prozac y el clonazepan pero se que en cualquier momento puedo tener recaidas ademas de que quitarte el no poder hablar en publico o hacer ciertas tareas es estar curados si no solo unamejor calidad de vida de haverte curado chica creo que ya ni te acordarias de pensar en la fs y menos entrarias aforos del tema eso indica que aun esta ahi aunque felividadespor contralarla y salir adelante que se que cuenta un buen de valor y mucho sufrimiento para hacerlo
Como dices, ese es tu caso. En el mío te diré que sigo entrando a este foro porque este foro me ha servido de apoyo para superar la fobia y porque veo gente a la que le vienen bien estos mensajes de apoyo. También veo gente que lo va superando y eso me alegra.

Me parece absurda esta polémica de si la fobia tiene solución o no. Eso es algo que depende mucho de la situación de cada uno y de las armas que disponga a su alcance. Generalizar diciendo que esto no tiene cura porque uno no se ha curado es como pensar que porque yo hable una lengua todo el mundo habla la misma. Una cosa sí voy entendiendo: no todo el mundo puede superar esto. No creo que sea posible conseguir un objetivo en el que no crees.
 
Antiguo 12-dic-2007  

Cita:
Iniciado por renacer
No creo que sea posible conseguir un objetivo en el que no crees.
Excelente reflexión Renacer.
 
Antiguo 12-dic-2007  

Cita:
Iniciado por record
No es mi propósito polemizar, solo manifestar mi opinión a los foreros.

Por lo que dices de la consulta, ya fui cuando muy jovencito a uno que era pichicólogo (sin ánimo de ofender) y pichiquiatra.

El resultado fue un desastre absoluto, puso las cosas mucho peor, por supuesto segun él la culpa solo era mía.

Claro que supongo que habrá otros que no serán tan pésimos.

Por lo que me preguntas que porqué entro en el hilo te diré que no leo tus post, conozco el sermón muy bién.

La razón de que haya entrado en el hilo es que estás empeñada en la curación posible, y yo insisto, como seas un fs de órdago no te vas a curar nunca, podrás mejorar un poco, sufrir menos, adaptarte lo que puedas, y tener suerte para algo o para mas cosas, y creerte que te has curado, pero nó, la curación en estos casos no existe.

Sí existe la curación, pero cuando la fs es pequeñita, o solo es una timidez, como le pasa a algunos foreros, que tienen su trabajo, sus estudios, su novia, sus relaciones sociales, mejor o peor o con sufrimientos pero lo llevan, esos sí pueden tener solución y superar muchas cosas, y lo que es desagradable se les vuelva agradable.

Sólo en ese caso.

No me digas pesimista ni derrotista que no me considero así, es una realidad clara que quien conoce el tema lo sabe muy bién.
Hola Record, vamos a ver, me parece absurdo y cansino que me repitas una y otra vez que cuando alguien con fobia social se cura es porque o la tenía leve o era sólo timidez, en ese saco metes a las personas que tienen trabajo, estudios y novia. Voy a explicar por última vez (aunque creo que será en vano ya que parece que algunas personas contestan quedándose sólo con lo que les conviene de mis post, porque me dicen que lo mío fue leve, claro, ¿cómo no?) en mi caso como ya explico más de una vez en éste mismo post, dejé los estudios por ataques de pánico continuos (imagínate durante 6 horas de clase) no hablaba con nadie, no trabajé durante 1 año ni estudié, no tenía novio ni podía hablar con chicos, estos ni siquiera se acercaban a mi porque pasaba desapercibida, era “la rara”, no salí de mi casa durante meses cuando estuve peor, ni para comprar el pan, no cogía el teléfono ni para la única amiga que me quedó, mi madre tuvo que acompañarme durante unos días a consulta y explicarle todo lo que me pasaba al psicólogo porque yo no era capaz de hacerlo hasta que comencé a echarle valor e ir sóla ... ¿Entiendes ahora que esto no era fobia social leve o simple timidez o debo de explicártelo otra vez? Bueno de todas maneras no lo haré más, a quién le convenga reconocerlo bien y a quien no pues también.

¿Sabes lo que creo que le pasa a la gente que opina como tu? Que les resulta demasiado duro el proceso de curación, lo comprendo ya que es lento y no es fácil (para nadie) entonces su estrategia de defensa es martirizar a los que ven algo de luz al fondo del túnel e incluso a los que decimos estar curados, en un intento de hundirnos y así sentiros mejor con vosotros mismos porque si conseguís convencer al resto de que la curación no es posible pues ya no seréis tan desgraciados y seguiréis sintiéndoos cómodos en vuestro sofá viendo la tele y diciéndoos a vosotros mismos: “Pobrecito de mi que no tengo cura, que desgraciado que soy que moriré de viejo con esta vida triste”.

Entiendo que esa forma de vida es totalmente digna y es vuestra elección, nadie debe de deciros lo que debéis de elegir y lo que no, pero lo que me parece triste es necesitar hundir a los demás cuando veis que muchos de ellos están consiguiendo lo que gente como tu no. Es triste tener que sentirse mejor consigo mismo con estrategias como estas.

Ahhh!!! Y otra cosa, hay un post de hace unas semanas que anda por ahí en el que preguntan ¿En realidad queréis curaros? En el que entré porque me pareció interesantísimo ya que ahí se veía quien deseaba curarse y quién no, y me sorprendí al ver una respuesta tuya que decía:

Yo no quiero curarme.

Solo hay dos cosas que tendría que haber resuelto de mi fs:

- Mis relaciones con las mujeres, han sido un cero a la izquierda desde que nací, esto ha acabado con mi vida. Y con relaciones con las mujeres me refiero simplemente a tener amigas y sexo.

(Yo tampoco tenía amigos ni sexo)

- Mis relaciones con los demás: solo quiero hacerme respetar y ver que me tratan con un igual.

(A mi tampoco me respetaban) va a ser que la gravedad de tu fobia es igual que era la mía.

Con esto, me daría por feliz.

Lo demás, a estas alturas de la vida, no me interesa absolutamente para nada.

Eso dice mucho ¿no crees? Si no quieres curarte es evidente que no te vas a curar, por lo que te lleva a pensar que la curación es imposible (es demasiado lógico), eso dice que ya estas tan en el fondo del pozo que te da miedo cambiar tu vida y acercarte a la felicidad, entonces para no sentirte tan desgraciado y raro deseas hacer sentir a los demás como desgraciados y raros (incluyéndome a mi) haciéndome creer que no estoy curada cuando sólo yo conozco mi situación.

No soportas ver como hay gente que se cura, eso es lo que te pasa.

Bueno sólo eso, decirte que ya no pienso darte más coba porque es cansino, aquellas personas que lean mi pos entero creo que serán lo suficientemente lógicos para pensar que tuve fobia social severa (lo creas tu o no) y que ahora estoy curada (lo creas tu o no). Por mi, mi odisea contigo a acabado, si continuas discutirás tu sólo contigo mismo sabiendo que no llevas la razón.

Y sí que lees mis comentarios aquí porque si no no entrarías a responder a ellas tanto, para responder has de leer, o sea, lo que tú haces

Muchos ánimos y un beso de una exfóbica social. (Significado de mi despedida, sin maldad alguna, para los que siempre la malinterpretan “Si yo he podido... tú también puedes”).

P.D: Espero que seas lo más feliz posible con tu decisión... pero deja a los demás ser felices también hombre, que se lo merecen
 
Antiguo 12-dic-2007  

Ahhh!!! por cierto gracias gent y todos los que escribís comentarios como el suyo. Así sé que lo que hago no es en vano y que efectivamente hay gente a la que le sirve lo que hago!!! :P

Me alegro que te dé algo de esperanza
 
Antiguo 12-dic-2007  

Como veo que te diriges expresamente a mí, y queriendo hacer un magnífico análisis pichicológico, pues no me queda más remedio que responder.

No me voy a enrollar.

Cita:
¿Sabes lo que creo que le pasa a la gente que opina como tu? Que les resulta demasiado duro el proceso de curación, lo comprendo ya que es lento y no es fácil (para nadie) entonces su estrategia de defensa es martirizar a los que ven algo de luz al fondo del túnel e incluso a los que decimos estar curados, en un intento de hundirnos y así sentiros mejor con vosotros mismos porque si conseguís convencer al resto de que la curación no es posible pues ya no seréis tan desgraciados y seguiréis sintiéndoos cómodos en vuestro sofá viendo la tele y diciéndoos a vosotros mismos: “Pobrecito de mi que no tengo cura, que desgraciado que soy que moriré de viejo con esta vida triste”.
1º.- Sólo te doy la razón en que el proceso de curación es duro, pero una cosa que no has aprendido en la facultad, PARA NADIE ES IRRENUNCIABLE (no estoy gritando)

2º.- Lo último que se me puede ocurrir a mí en la vida es intentar "martirizar", como tú dices a nadie, y menos todavía de fs o de cualquier otra enfermedad o problema.

3º.- ¿Verdaderamente te crees que yo lo que quiero es convencer a los demás de que determinados casos no tienen cura y me quedo tan contento yéndome a ver la tele?

A esto es mejor no hacer comentarios.

4º.- Mira, yo no soy ningún desgraciado, soy una persona como todo el mundo, yo tendré mis problemas y los demás los suyos.


Cita:
Entiendo que esa forma de vida es totalmente digna y es vuestra elección, nadie debe de deciros lo que debéis de elegir y lo que no, pero lo que me parece triste es necesitar hundir a los demás cuando veis que muchos de ellos están consiguiendo lo que gente como tu no. Es triste tener que sentirse mejor consigo mismo con estrategias como estas.
Lo siento, pero no me queda más remedio que decirte que decirte que eres una bestiaja, lo tendré que gritar a los cuatro vientos:

QUE YO NO NECESITO HUNDIR A NADIE, QUE A TODO EL MUNDO LE DESEO LA ALEGRIA Y LO MEJOR PARA SUS VIDAS

Cita:
Ahhh!!! Y otra cosa, hay un post de hace unas semanas que anda por ahí en el que preguntan ¿En realidad queréis curaros? En el que entré porque me pareció interesantísimo ya que ahí se veía quien deseaba curarse y quién no, y me sorprendí al ver una respuesta tuya que decía:

Yo no quiero curarme.

Solo hay dos cosas que tendría que haber resuelto de mi fs:

- Mis relaciones con las mujeres, han sido un cero a la izquierda desde que nací, esto ha acabado con mi vida. Y con relaciones con las mujeres me refiero simplemente a tener amigas y sexo.

(Yo tampoco tenía amigos ni sexo)

- Mis relaciones con los demás: solo quiero hacerme respetar y ver que me tratan con un igual.

(A mi tampoco me respetaban) va a ser que la gravedad de tu fobia es igual que era la mía.

Con esto, me daría por feliz.

Lo demás, a estas alturas de la vida, no me interesa absolutamente para nada.

Eso dice mucho ¿no crees? Si no quieres curarte es evidente que no te vas a curar, por lo que te lleva a pensar que la curación es imposible (es demasiado lógico), eso dice que ya estas tan en el fondo del pozo que te da miedo cambiar tu vida y acercarte a la felicidad, entonces para no sentirte tan desgraciado y raro deseas hacer sentir a los demás como desgraciados y raros (incluyéndome a mi) haciéndome creer que no estoy curada cuando sólo yo conozco mi situación.

No soportas ver como hay gente que se cura, eso es lo que te pasa.
Pero que pesada con que no quiero que la gente se cure, tía tu tienes algún problema.

Por lo que respecta a mi post que tanto te ha gustado citar:

No te has enterado de nada, no sabes distinguir entre curación, rebeldía, deseos, formas de vida, etc.

Solamente leyendo ese post en el contexto de mi vida, se puede entender, y hay foreros que lo han entendido mejor que tú.

Cita:
Bueno sólo eso, decirte que ya no pienso darte más coba porque es cansino, aquellas personas que lean mi pos entero creo que serán lo suficientemente lógicos para pensar que tuve fobia social severa (lo creas tu o no) y que ahora estoy curada (lo creas tu o no). Por mi, mi odisea contigo a acabado, si continuas discutirás tu sólo contigo mismo sabiendo que no llevas la razón.
A mí no me tienes que dar ninguna coba, por si no lo sabías el foro es público, cada uno manifiesta su opinión tantas veces como desee, así que opinaré todo lo que quiera y cuantas veces quiera, al que no le parezca bién que le mande un correo al administrador.

Cita:
Y sí que lees mis comentarios aquí porque si no no entrarías a responder a ellas tanto, para responder has de leer, o sea, lo que tú haces
Solo leo las primeras líneas, opino sobre el tema del hilo.

Cita:
Muchos ánimos y un beso de una exfóbica social. (Significado de mi despedida, sin maldad alguna, para los que siempre la malinterpretan “Si yo he podido... tú también puedes”).

P.D: Espero que seas lo más feliz posible con tu decisión... pero deja a los demás ser felices también hombre, que se lo merecen
[/quote]

Pero que obsesión con que no quiero que los demás sean felices

P.D. Mis comentarios son en positivo, no vayamos a empezar con las ofensas que no es mi propósito ofender a nadie.

Otra cosa: si no quieres darme más coba, como dices, no me contestes, pero insisto en que soy libre de opinar cuantas veces quiera en el foro.

Resumiendo: conmigo te has equivocado en tu análisis, no me interesa tu pichicología, no la necesito para nada, sabré yo resolver mis problemas sin mentes como la tuya, y no seas mosca cojonera diciendo que yo lo único que quiero es no curarme y desearle el mal a los demás, me estás ofendiendo, si sigues por ese camino esta vez me he defendido, pero no tengo que defenderme de inventos que son falsos.
 
Antiguo 12-dic-2007  

Cita:
Iniciado por Victorache
Cita:
Iniciado por renacer
No creo que sea posible conseguir un objetivo en el que no crees.
Excelente reflexión Renacer.
Gracias Victor.
 
Antiguo 13-dic-2007  

Cita:
Iniciado por LuthienThinuviel
Cita:
Iniciado por nocxascrif
Amiga si tu me ayudaras a despertar minimo te daba medio corazon de lo que me queda ya.
Yo lo que tengo (causado supongo que por un trauma extremo de descoenctar y de eso no verle sentido a nada) es sensacion de irrealidad,ver todo esto,io como ejemplo ah9ora que estoy escribiendote no verle sentido a porque mis manos inconscientemente se mueven para teclearte esto.A parte de todo lo que veo por mis ojos no me parece real,es como si estuviera metido en un sueño...
Supongo que espere el minimo hilo para exponer mi problema...

Saludos y enhorabuena de verdad,te lei bien y la verdad que con el esfuerzo hay recompensa mas tarde.
Hola Nocxascrif. Creo que te entiendo, y digo creo porque aunque a mi no me pasaba de manera habitual como tu pareces explicar me pasó algunas veces. Es algo dificil de entender y de explicar incluso para el mismo que lo pasa. Si te entendí bien... te refieres a algo que me pasó por ejemplo al principio de mi enfermedad, cuando aún yo no sabía lo que tenía, por lo que no lo conté a nadie con la esperanza de que se me pasara "sólo", entonces caí en un pozo tan profundo y yo estaba tan asustada que llevada por mi desesperación dije a mis padres que necesitaba urgentemente que me viera un psicólogo, fuí al médico de cabecera, pedí cita, me mandaron a un psiquiatra para que me diagnosticara y decidiera si necesitaba un psicólogo, vió que si, me mandó a él y comencé la terapia. Desde que dije a mis padres lo que sentía (sin saber como) hasta ver al psicólogo lo recuerdo como si hubiera pasado desde fuera de mi cerebro, no se si me explico, parecía que no era yo, lo hacía no se como, simplemente mi desesperación hizo que lo hiciera. Aún no me explico como tuve el valor de pedir ayuda a desconocidos (los médicos) porque no tenía valor para nada, estaba encerrada en mi casa con un miedo atroz a todo lo que hubiera tras la puerta de la calle y sin embargo fuí a todos esos médicos que me tenían que ver antes de comenzar la terapia. Ahora pienso en los 5 años de mi enfermedad y la primera mitad de la etapa la recuerdo como si fuera un sueño, como si fuera ajeno a mi, como si no lo hubiera vivido yo, como si hubiera sido una marioneta guiada por otra fuerza que yo no veía. ¿Es eso lo que pretendes explicar?

Yo no soy psicóloga, por lo tanto no puedo explicar a que se debe ese estado pero mi humilde opinión es que quizás el cerebro de manera inconsciente hace que estés en un estado de NO completa consciencia, quizás para no sufrir demasiado (aunque ya se sufre) porque es algo tan duro que se hace demasiado dificil, quizás sea un modo de auto protegerse. Entonces cuando pasas todo esto al tiempo lo ves como si no hubieras sido tú el que estabas en ese cuerpo mientras sufría. Lo más seguro es que me equivoque claro está ya que no estudié para esto, pero es que sentí lo mismo.

Lo único que te puedo aconsejar es que vallas inmediatamente a un médico, no lo lleves sólo, es demasiado para llevarlo sólo. Haces bien en buscar información y pedir ayuda en foros del estilo de este. Estás empezando a hacer lo más importante, subir el primer escalón. Si ya estás viendo a algún especialista pues disculpa. No tires la toalla nunca que como tu has dicho más tarde o más temprano el esfuerzo te da recompensa. Cada persona necesita de su tiempo y de sus técnicas. Yo sólo expongo las que yo seguía para por si a alguien les sirve las mismas.

Espero haberte servido de ayuda. Y espero que pronto vuelvas a escribir por aquí contando que te va mejor.

Muchos ánimos y un beso de una ex-fóbica social

Cariño eso del primer escalon lo dices como si fuera nuevo y llevo viviendo esto 5 años diariamente,hace tiempo busca ainformacion sobre todo esto y di con la clave.
Y creeme,LO HAS CLAAVDO EN TODO,yo tenia una teoria que era como si nuestra propia defensa de nuestro cuerpo actuara de forma involuntaria a la mente tuya.
Por ejemplo el que sufre un accidente y sale vivo de el,sus defensas le crean una especie de cupula en la que dentor esta esa persona,descoenctada dele xterior para que en ese tiempo del shock no sufra ni recuerde mucho enese momento,porque si no tuviera esas defensas mas de uno la habria palmado tras salir vivo de un accidente.
En resumen que creo que en mi caso yo llevo esa cupula de defensa de forma completamente involuntaria y las 24 horas del dia,es como si yo estuviera n alerta durante las 24 horas en sentido de peligro pero que va.En mi estado he llegado a tanto que convivo a ella cuando soy consciente de que no hay motivo ninguno para tener esa defensa pero ésta sigue ahi,y tocando techo hasta que como tu dices crea esa propia "no comnpleta consciencia".COMO DIJISTES TODO PASA COMO UN SUEÑO,COMO SI TU NUNCA HUBIERAS ESTADO AHI,COMO SI TODO ESTO FUERA AJENO A TI.

Un beso y me alegro mucho por ti,muchisimas gracias.
 
Antiguo 19-dic-2007  

Cita:
Iniciado por renacer
Cita:
Iniciado por Victorache
Cita:
Iniciado por renacer
No creo que sea posible conseguir un objetivo en el que no crees.
Excelente reflexión Renacer.
Gracias Victor.
Touché!!

Prosigo con el Comportamiento Asertivo...

COMPORTAMIENTO ASERTIVO IV

“Tienes derecho a estar triste o enfadad@”

A veces nos pasan cosas desagradables que nos hacen sentir tristes, sin ganas de nada, a veces incluso deseamos llorar...

- Perdemos algo importante (un trabajo, la pareja...)
- Alguien querido se enfada con nosotros.
- No conseguimos un objetivo esperado.
- Olvidamos algo importante.


Las personas NO ASERTIVAS sienten vergüenza si los demás descubren que están tristes o llorando. Así que intentan disimular, sonríen o incluso gritan para negar su sentimiento. Porque piensan que estos sentimientos son cosa de niños o de tontos y que es algo inadecuado.

¡ESO ES ERRÓNEO!

Como humanos que somos tenemos sentimientos y el derecho de sentirlos y expresarlos como tal. La tristeza es un sentimiento tan importante y valioso como los demás.

El sentimiento de tristeza nos sirve para parar un momento a pensar. Cuando pensamos sobre cualquier cosa de nuestra vida ya sea buena o mala tomamos mejor las decisiones ya que estamos meditando sobre ello y podemos mejorar en una próxima situación similar.

Las personas asertivas no tienen vergüenza de sus sentimientos de pena o tristeza. Cuando pierden o no consiguen algo importante SIENTEN PENA, a veces incluso lloran y no les importa que los demás lo sepan. Esto no es un signo de debilidad, sino de tristeza. Las personas fuertes también lloran. A veces sirve como desahogo para poder remontar y seguir adelante.

La famosa frase de “Los hombres no lloran” es totalmente falsa.

Sin embargo, hay personas que utilizan ese sentimiento de debilidad como chantaje emocional para conseguir lo que quieren de otras personas. Ese sería otro tipo de persona “Dragón” que acaba provocando que la persona “Ratón” cambie sus decisiones para satisfacerla.

Una persona fuerte y asertiva no tomará ese chantaje como algo inevitable y será capaz de responder a la otra persona con respeto y asertividad no cambiando de decisión.

Por ejemplo: Un/a amig@ te demuestra decepción y pena porque tú no has querido quedar con el/ella y tú le respondes de modo asertivo que sientes su pena y que le aprecias mucho pero aún así el día de la cita has decidido hacer otros planes que no debes dejar y no va a ser así.

En otras ocasiones nos enfadamos. Esto pasa cuando:

- No respetan nuestros derechos a expresarnos
- Nos critican
- Nos insultan.


También ocurre cuando no se consigue un deseo muy fuerte.

Que seas una persona asertiva no significa que debas aprender a NO enfadarte. También es un derecho a respetar.

TODO EL MUNDO SE ENFADA ALGUNA VEZ EN LA VIDA.

Espero que os sirva de ayuda

Muchos ánimos y un beso de una exfóbica social. (Significado de mi despedida, sin maldad alguna, para los que siempre la malinterpretan “Si yo he podido... tú también puedes”) :P
 
Respuesta


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