LuthienThinuviel

Claro record!!! claro que lo soy, por eso entro aquí y os digo todas mis técnicas sin cobrar por ello, para que ya no tengas que ir a mi consulta. Y por eso sigues entrando y leyéndome. Si no te sirven estas técnicas ¿Para qué entras? porque mis post son larguillos, vamos... como para dedicarles tiempo. Y además cojo y cuento que fuí a un psicólogo del seguro (con el que afortunadamente me fué muy bien) en vez de decir mi nombre ufff si es que parezco boba!!!!



Gracias renacer!!! me alegra que pienses eso, y si, lo aprendí muy bien.

renacer

De nada Luthien, los ex-fóbicos tenemos que ayudarnos los unos a los otros.
Es lo que pasa siempre, la gente diferente resulta "rara"

nocxascrif

Amiga si tu me ayudaras a despertar minimo te daba medio corazon de lo que me queda ya.
Yo lo que tengo (causado supongo que por un trauma extremo de descoenctar y de eso no verle sentido a nada) es sensacion de irrealidad,ver todo esto,io como ejemplo ah9ora que estoy escribiendote no verle sentido a porque mis manos inconscientemente se mueven para teclearte esto.A parte de todo lo que veo por mis ojos no me parece real,es como si estuviera metido en un sueño...
Supongo que espere el minimo hilo para exponer mi problema...

Saludos y enhorabuena de verdad,te lei bien y la verdad que con el esfuerzo hay recompensa mas tarde.

Ronan

Luthien, antes de nada querría agradecerte todos los consejos y los ánimos que nos das en este post. A mí me hacen sentir mejor cuando los leo, y tomo notas mentalmente para ponerlos en práctica. Ahora estoy tratando de comportarme asertivamente, hablando con claridad de lo que quiero y no quiero sin ser hiriente ni dejar que me pisen... Es difícil con ciertas personas que me imponen más que otras, pero en ello estoy.

Una situación que particularmente se me hace muy difícil es cuando un "superior" me cuestiona. Es difícil de explicar, de repente me siento culpable de lo que sea, me enredo y no sé explicarme bien y finalmente me da miedo estar dando una imagen totalmente falsa de lo que ha pasado. No sé, un ejemplo tonto, que se rompa un jarrón en tu oficina y te acuse el jefe a ti... tartamudeo, me expreso fatal y hasta de cierta manera me siento culpable, como si en parte aunque yo no haya sido, indirectamente por mi culpa hubiese pasado esto. Qué recomendarías en ese caso? En stuaciones parecidas a esta, es que me parece que diga lo que diga voy a quedar mal: puedo parecer al compañero si acuso a otro, o quizás aparentar que me da igual que se haya roto, o dar la impresión por el nerviosismo que sí que lo he hecho yo... :( .

Respecto a lo de ser el centro de atención, muchas veces he hecho eso que dices de observar a la gente de alrededor y comprobar que no me miran a mí, que cada uno va en sus cosas... Pero en las situaciones en las que sé que sí que me miran (en clase, exponiendo, hablando en grupo, etc) sí que me da verdadero pánico, y ahí no puedo pensar que no se fijan en mí...

En fin, aunque haya gente que te cuestione, quiero otra vez darte las gracias y hacerte saber que muchos valoramos muchísimo lo que escribes. Entiendo que mucha gente está muy dolida y se defienden usando el cinismo porque en definitiva da menos miedo que enfrentarse al tema, pero chicos, vamos a pensar con la cabeza, ella no saca nada de todo esto, no ha dejado el teléfono de ninguna consulta suya ni nada por el estilo, nos está dando consejos, y si alguien considera que no le sirven, pues que se vaya a otro post pero no tiene ningún sentido entrar aquí a decirle cosas desagradables!

LuthienThinuviel

Hola Nocxascrif. Creo que te entiendo, y digo creo porque aunque a mi no me pasaba de manera habitual como tu pareces explicar me pasó algunas veces. Es algo dificil de entender y de explicar incluso para el mismo que lo pasa. Si te entendí bien... te refieres a algo que me pasó por ejemplo al principio de mi enfermedad, cuando aún yo no sabía lo que tenía, por lo que no lo conté a nadie con la esperanza de que se me pasara "sólo", entonces caí en un pozo tan profundo y yo estaba tan asustada que llevada por mi desesperación dije a mis padres que necesitaba urgentemente que me viera un psicólogo, fuí al médico de cabecera, pedí cita, me mandaron a un psiquiatra para que me diagnosticara y decidiera si necesitaba un psicólogo, vió que si, me mandó a él y comencé la terapia. Desde que dije a mis padres lo que sentía (sin saber como) hasta ver al psicólogo lo recuerdo como si hubiera pasado desde fuera de mi cerebro, no se si me explico, parecía que no era yo, lo hacía no se como, simplemente mi desesperación hizo que lo hiciera. Aún no me explico como tuve el valor de pedir ayuda a desconocidos (los médicos) porque no tenía valor para nada, estaba encerrada en mi casa con un miedo atroz a todo lo que hubiera tras la puerta de la calle y sin embargo fuí a todos esos médicos que me tenían que ver antes de comenzar la terapia. Ahora pienso en los 5 años de mi enfermedad y la primera mitad de la etapa la recuerdo como si fuera un sueño, como si fuera ajeno a mi, como si no lo hubiera vivido yo, como si hubiera sido una marioneta guiada por otra fuerza que yo no veía. ¿Es eso lo que pretendes explicar?

Yo no soy psicóloga, por lo tanto no puedo explicar a que se debe ese estado pero mi humilde opinión es que quizás el cerebro de manera inconsciente hace que estés en un estado de NO completa consciencia, quizás para no sufrir demasiado (aunque ya se sufre) porque es algo tan duro que se hace demasiado dificil, quizás sea un modo de auto protegerse. Entonces cuando pasas todo esto al tiempo lo ves como si no hubieras sido tú el que estabas en ese cuerpo mientras sufría. Lo más seguro es que me equivoque claro está ya que no estudié para esto, pero es que sentí lo mismo.

Lo único que te puedo aconsejar es que vallas inmediatamente a un médico, no lo lleves sólo, es demasiado para llevarlo sólo. Haces bien en buscar información y pedir ayuda en foros del estilo de este. Estás empezando a hacer lo más importante, subir el primer escalón. Si ya estás viendo a algún especialista pues disculpa. No tires la toalla nunca que como tu has dicho más tarde o más temprano el esfuerzo te da recompensa. Cada persona necesita de su tiempo y de sus técnicas. Yo sólo expongo las que yo seguía para por si a alguien les sirve las mismas.

Espero haberte servido de ayuda. Y espero que pronto vuelvas a escribir por aquí contando que te va mejor.

Muchos ánimos y un beso de una ex-fóbica social

LuthienThinuviel

Hola Ronan!!!

A ver, la primera cuestión que planteas es dificil puesto que la solución es facil de explicar pero dificil de llevar a la práctica. Personalmente te diré que ante situaciones como esa que cuentas yo no utilicé técnicas porque simplemente a medida que iba curándome iba mejorando en ese terreno, también puede ser que estuve un año entero sin estudiar ni trabajar ni nada de nada porque me encerré en mi casa, por lo que cuando ya me enfrentaba a ese tipo de situaciones ya estaba avanzando en mi curación. Pero intentaré aconsejarte en la medida de lo que conozco.

Dices que cuando tu jefe te cuestiona llegas a sentirte culpable aun sabiendo que no lo eres, te entiendo, yo lo sentí alguna vez. Debes de autoconvencerte de que no eres culpable y que aunque lo fueras no pasa nada (ya puede decir tu jefe lo que quiera que eres humano y como tal tienes derecho a equivocarte o hacer algo mal) eso si, en el caso de que tuvieras la culpa has de aprender de hacerte responsable con asertividad.

Si no has tenido la culpa pues cuando te pidan explicaciones debes tomártelo con calma, respira hondo y das tu explicación al respecto hablando despacio y con calma mirando a tu jefe a los ojos para dar más credibilidad: Que no sabes nada del tema, que no lo has visto, etc... (ya se que es complicado pero con el tiempo y la práctica se puede hacer).

Si tuvieras la culpa pues te disculpas haciéndote responsable de ello pero no sintiéndote demasiado avergonzado por ello ya que como dije antes eres humano. Dices que no fué tu intención y que no se volverá a repetir. Ya si estamos hablando de jefes de sobra se sabe que te dará la bronca, pero como todo el mundo (incluso los que no tienen fobia social) pues hay que tragarlo en cierto modo, seguir con el trabajo y olvidarlo. Lo que quiero decir con esto último es que todo el mundo tiene que tragar con las broncas del jefe, ufff si yo te contara...

Con resptecto al segundo tema te voy a dar la técnica que yo utilizaba y que me sirvió. He de decirte que ésta técnica necesita de tiempo y práctica. La situación que tu comentas: Exponer un trabajo en clase, hablar en púbico, etc... las denominaba cuando estaba en terapia como "situaciones de peligro". Las demnominaba así porque el cerebro las clasifica de ese modo antes (mucho antes) de que ocurran. El cerebro lo capta como si de una muerte inminente se tratase, lo que conlleva a la reacción física de ansiedad, taquicardias, sudores, falta de oxígeno, temblores exagerados... exactamente igual que reaccionaríamos si vieramos que vamos a morir. Entonces, al conocer la reacción de nuestro cuerpo ante eso, la próxima vez que nos exponemos a esas situaciones nos adelantamos en el tiempo al sufrimiento incluso dias antes con "pensamientos negativos en cadena".

La técnica que te digo a continuación explica como controlar ese estado antes de que ocurra, así cuando llegamos al momento de exposición el cuerpo está más relajado y por lo tanto la mente más preparada. La situación de peligro transcurre de manera más óptima y eso te hace sentirte mejor y más fuerte para la próxima. Si te fijas cuando pasas la situación te darás cuenta de que la realidad es mucho menos catastrófica que la situación en la mente.

Para controlar el nivel ascendente de ansiedad antes de afrontar la situación, que algunas veces se adelanta incluso en días, existen técnicas de relajación, hay muchas, no se si habréis probado o conoceis alguna, en otra de mis respuestas tengo una de las técnicas de relajación, hay muchas pero esa era la que yo utilizaba, de todos modos es aconsejable buscar una grabada en cd para oirla mientras la haces. Se debe de hacer unas 2 veces al día o siempre que se se sienta ansiedad anticipada.

Estas técnicas ayudan a bajar el nivel de ansiedad. Luego también existe una técnica para cortar los pensamientos negativos que nos hacechan antes de la situación y que acrecentan la ansiedad. Consiste en que cada vez que os venga un pensamiento a la cabeza que os provoque ansiedad debéis de cortar inmediatamente, en ese instante dejais la mente en blanco, no penséis absolutamente en nada al mismo tiempo respirais varias veces lenta y profundamente llenando los pulmones, conteniendo la respiración dos segundos y expulsándolo despació después y seguidamente os dedicais a pensar en otra cosa, por ejemplo en lo que estais haciendo. Si no estais haciendo nada pues os poneis a hacer algo aunque sea insignificante y os concentráis en lo que haceis, en nada mas. Cada vez que os venga el pensamiento negativo a la cabeza haceis lo mismo. Cuando llegue la situacion que debéis de pasar el nivel de ansiedad debe de haber bajado (aunque no desaparecido).

Debéis de saber que al principio cuesta y puede parecer que no podeis hacerlo, pero todo es cuestion de práctica y llegaréis a un momento en que el cerebro "aprende" esos pensamientos (porque al fin y al cabo estais educando al cerebro para que tenga pensamientos positivos o neutrales) y a la larga no tendréis que hacer el esfuerzo porque el cerebro al haberlo aprendido lo hace sólo, ese sería el estado ideal y normal de cualquier persona que no sufre de fobia social. Pero todo esto es despues de un proceso lento y diario.

Sobre lo de pensar de manera positiva tras pasar la situación es otro ejercicio.

Debeis de pensar en la diferencia que existe entre los pensamientos negativos que os acechan antes de pasar por la situación y el resultado de éste, apúntalos en un papel. Por ejemplo, antes de pasar por la situación se piensa: "No voy a poder hacerlo", "Me voy a poner demasiado nervios@ y lo van a notar", " Voy a temblar y van a decir algo", "Voy a tener que huir", etc... supongo que cada persona tiene sus pensamientos. Pues cuando se pasa la situación y se comprueba que (aunque te has puesto nervios@) has conseguido finalizar sin que nadie te diga nada sobre tu estado, te han hablado como a una persona normal y no has tenido que huir, pues aunque lo has pasado mal ahora tus pensamientos han de ser: "Lo e hecho hasta el final", "No he tenido que huir", " No ha sido para tanto", "No han notado que temblase", etc... Si no tienes esos pensamientos has de educar al cerebro para que los tengas, párate a recapacitar en que cada una de esas frases son ciertas, convéncete. Si álguien notó un poco tu nerviosismo has de pensar que todo el mundo (esté enfermo o no) se pone nervioso en situaciones similares sólo has de controlar el grado.

Entonces, tras esto has de pensar que si ahora lo has conseguido, al menos lo as hecho, has de pensar que hay veces que se evitan las situaciones para no pasar un mal rato (que eso es lo que alimenta la ansiedad para la próxima vez) hoy lo as hecho, ayer no, eso es un logro y es para celebrar, mañana lo haré de nuevo (aunque vuelva a sufrir de ansiedad, porque con las técnicas puedo bajar el nivel) y la situación será algo más óptima y así poco a poco tu serás el que controles las situaciones y llegará el día en que seas más fuerte que ellas.

Siento haber sido taaaaaan extensa y espero haberte sido de ayuda.

Te agradezco de corazón tu comentario a mi favor, de verdad, se agradecen esas palabras después de los ataques ya que así sé que hay gente a la que le sirve mi ayuda.

Gracias, muchos ánimos y un beso de una ex-fóbica social.

LuthienThinuviel

COMPORTAMIENTO ASERTIVO III

“Tienes derecho a actuar de manera distinta a como les gusta a los demás”

Todo el mundo desea hacer lo que les apetece y les gusta en un momento dado.

También agrada que el resto de personas respeten nuestros gustos y deseos.

Muchas personas son respetuosas con esto, por lo tanto es agradable estar con ellas y compartir cosas.

Pero hay otras personas de nuestro entorno, amigos, familiares, conocidos y desconocidos que NO respetan nuestros derechos como personas. Critican nuestros gustos haciéndonos sentir “raros” tontos, inferiores, objetos de mofa, etc...

En estos casos, intentan que nosotros hagamos o digamos lo que ellos quieren.

Un ejemplo:

Un/a amig@ puede querer que le prestes tu moto, una prenda de ropa, un CD de música, ect... y tu no quieres hacerlo porque es algo demasiado personal y no te gusta la idea.

(No importa el motivo, no tiene por qué haberlo; a veces es porque no nos quedamos tranquilos pensando que lo pueda perder o estropear).

Entonces la persona “ratón” busca una excusa para no prestarsel@.

Le dice:

- Lo siento, pero tengo la moto estropeada, el cd lo tiene mi hermano, la falda está rota...

O bien, prestarlo contra su voluntad y sentirse mal consigo mism@ y con esa persona por habérselo pedido.

La persona “Dragón” se enfada y contesta irrespetuosamente:

- ¿Cómo me puedes pedir eso? No pienso dejártelo.

Pero la persona Asertiva, fuerte, el ser humano auténtico, admite que le puedan pedir algo y no se enfada por ello. Al fin y al cabo es un derecho más.

Esa persona recapacita y decide: ¿Le dejo o no lo que me ha pedido?
Y si decide que no, se lo comunica respetuosamente, de manera clara y directa.

- No, lo siento, no te va a gustar pero no voy a dejarte lo que me has pedido.

Si la otra persona es Asertiva, aceptará tu decisión sin más, pero puede que no, puede que te pida una explicación:

- ¿Por qué no me lo dejas?

Y tu has de pensar que “las personas tienen derecho a preguntar a otras personas” es algo respetable.

Eso NO significa que tu estés obligado a dar una justificación de tu decisión.

Si decides justificar tu decisión puedes hacerlo de una manera respetuosa y sin esperar convencer a la otra persona, esa no es tu intención y por lo tanto no has de sentirte mal por ello. Pero si no quieres justificarte... también puedes volver a decir de manera respetuosa:

- Es mi decisión, no me gusta prestar esas cosas.

Generalmente la gente se suele molestar si nos comportamos así, es lo más común pero no es nuestra obligación hacer lo que no deseamos sólo para que se sientan bien con nosotros. Las acciones o reacciones de los demás no es nuestra responsabilidad.

Entiendo que esta parte en concreto de la Asertividad es complicada, sobretodo al principio de la práctica porque aunque se intente, siempre uno se siente mal cuando decide cosas que a la otra persona no le gusta. Hay algunos puntos de este ejercicio que cuestan más que otros, según como sea cada persona, le costará más una cosa u otra. A mi me costaba especialmente este punto. Porque pensaba... ¿como decirle que no le presto esto a mi amiga sin que se sienta mal? Pero con la práctica se consigue porque con el tiempo te haces más fuerte e independiente emocionalmente y serás consciente de que si esa persona te aprecia, sabrá valorar otras cosas de ti, NO tiene por que ser el hecho de que prestes tus cosas.

También hay que tener en cuenta que a medida que una persona va evolucionando en la curación, la autoestima se va elevando, la seguridad en uno mismo y todo lo demás que nos hacen sentir fuertes y eso nos ayuda a llevar cada vez mejor ejercicios como este. Todo va encadenado y cada aspecto de nuestra personalidad que conseguimos fortalecer va fortaleciendo a su vez otros aspectos de nuestra personalidad a mejor y una cosa ayuda a otra.

Todo es cuestión de paciencia, constancia y fuerza de voluntad.

Espero que os haya servido de ayuda

Muchos ánimos y un beso de una exfóbica social. (Significado de mi despedida, sin maldad alguna, para los que siempre la malinterpretan “Si yo he podido... tú también puedes”).

angelsolo

hola y sin el afan de contradecir o causar el enojo de alguno yo creo que la fs no se cura solo se controla en mi caso la tenco casi controlada y ya me case y tengo una hija trabajo dando clases en una preparatoria claro que con ayuda del prozac y el clonazepan pero se que en cualquier momento puedo tener recaidas ademas de que quitarte el no poder hablar en publico o hacer ciertas tareas es estar curados si no solo unamejor calidad de vida de haverte curado chica creo que ya ni te acordarias de pensar en la fs y menos entrarias aforos del tema eso indica que aun esta ahi aunque felividadespor contralarla y salir adelante que se que cuenta un buen de valor y mucho sufrimiento para hacerlo

LuthienThinuviel

ANGELSOLO DIJO:

hola y sin el afan de contradecir o causar el enojo de alguno yo creo que la fs no se cura solo se controla en mi caso la tenco casi controlada y ya me case y tengo una hija trabajo dando clases en una preparatoria claro que con ayuda del prozac y el clonazepan pero se que en cualquier momento puedo tener recaidas ademas de que quitarte el no poder hablar en publico o hacer ciertas tareas es estar curados si no solo unamejor calidad de vida de haverte curado chica creo que ya ni te acordarias de pensar en la fs y menos entrarias aforos del tema eso indica que aun esta ahi aunque felividadespor contralarla y salir adelante que se que cuenta un buen de valor y mucho sufrimiento para hacerlo

Hola Angelsolo.

Mira, te voy a explicar la razón por la que estoy aquí estando curada, que creo que es fácil de entender.

Cuando yo estaba enferma no conocí a nadie, absolutamente a nadie que tuviera el mismo problema que yo, ni siquiera en el grupo de terapia ya que los que participaban conmigo tenían problemas similares, pero no el mismo. Así que como comprenderás me sentía como un monstruo, un bicho raro, única en el mundo.

Un día hace poco tiempo busqué por Internet información sobre la enfermedad que yo había sufrido y ¡¡Bingo!! Di con este foro. Cuando lo conocí pensé, que suerte para los fóbicos de ahora que pueden entrar en lugares como éste y conocer a gente que sufre de lo mismo y a gente que se haya podido curar, yo no pude, así que sé que se siente cuando no se conoce a nadie que haya superado esto, la desesperanza, el miedo a ser dependiente el resto de tu vida de alguien o de medicación para poder “sobrellevarlo”. Entonces decidí entrar y exponer mi historia para que los que aún siguen sufriendo esto sepan que tiene cura, no lo e hecho porque siga sufriéndolo o porque no me haya olvidado, algo así evidentemente no se olvida , ninguna enfermedad se olvida, porque no se tú, en mi caso me quitó 5 años de mi adolescencia, justo cuando se suponía que debía de estar saliendo con chicos y divirtiéndome.

Esa es la razón por la que estoy aquí, para animar a los que ahora gracias a Internet pueden conocer historias personales de superación o no, leerlas y contagiarse de la ilusión es una decisión, nada más.

Sin embargo también hay gente aquí que se queja de que los que superan la enfermedad no vuelven atrás ni entran aquí porque ya tienen una vida normal como para aguantar los problemas de los que aún están en ella. Y es que nunca llueve a gusto de todos, está claro. No sé lo que piensas tu sobre lo que digo aquí pero en mi caso... sólo intento dar esperanzas.

Otra cosa, lo de controlar, si tu crees que controlar la enfermedad es poder llegar a tener una vida como la de cualquier persona que no sea fóbico, es decir, tener simplemente los mismos nervios que el resto, en situaciones en las cuales son totalmente comprensibles ya que todos somos humanos, pues entonces para ti y los que piensan como tu, no lo he superado y tú con esa forma de pensar evidentemente nunca lo superarás, porque tu sueño es poder vivir sin ansiedad ninguna ni los nervios de por ejemplo: Cuando comienzas a trabajar en una nueva empresa, o cuando haces exámenes, o te sacas el carnet de conducir, o cuando te casas, etc... es decir, los nervios propios del ser humano (una vida como la que quizás tu esperas es imposible). Lo que yo tengo ahora no es una mejor calidad de vida, es una vida normal.

La experiencia que tu me cuentas es la de un hombre en proceso de curación que aún toma pastillas pero que no cree poder llegar al día en que no las tome. Yo ya pasé todo eso, hace años que no tomo pastillas para la ansiedad.

Me gustaría hacerte creer que puedes llegar a tener una vida normal pero claro no puedo hacerte pensar algo que no piensas, eso es trabajo y decisión tuya. De todos modos agradezco tu respeto a la hora de exponerte, se agradece ya que aquí se está mucho a la defensiva

Muchos ánimos y un beso de una exfóbica social. (Significado de mi despedida, sin maldad alguna, para los que siempre la malinterpretan “Si yo he podido... tú también puedes”).

gent

Si no fuera por los "post optimistas" como este, este foro sería muy triste...no se porque esa manía de buscar la maldad donde no la hay y cuestionar todo lo que tiene un trasfondo de buenas intenciones...
yo me tomo el foro como una pequeña vía de escape,desahogo...y mensajes como este ayudan mucho ,sobretodo a no perder la esperanza...
gracias LuthienThinuviel por tu tiempo,creo q hablas con todo conocimiento de causa.

Sin ánimo de molestar a nadie, sólo es mi opinión