Diderot

El relativismo es muy peligroso "Epsilon". Tú estas tan tranquila/o, porque no lo haz vivido directamente.
Precisamente esa es la actitud que han tenido todos lo déspotas y tiranos que la humanidad ha conocido. Juzgan que la verdad no existe, y claro al ser así(según ellos), a la única "verdad" que le hacían caso era a la que a ellos les convenía!!

¿Porque no quieres justificar tu postura?. Sería demasiado absurdo que aceptaras una ideología sin tener una justificación.
Es como si salieras a la calle, sin saber a que haz salido. o aún peor.

Puede que las leyes establecidas por el Estado sean relativas, en cuanto que es posible cambiarlas. Pero lo que no es relativo es la Moral y la Justicia. Ya que estas no son remplasables o modificables, ya que no están sometidas a la voluntad humana.
La Justicia y la Moral no se someten al hombre, es el hombre quien debe someter sus actos orientados hacia estos valores, si es que quiere vivir en paz y armonía con sigo mismo y con los demás.
Ya que si la Moral o la Justicia fueran relativas, no habría leyes injustas ¿no crees?
Porque el hecho es que las hay. El aborto es un ejemplo muy bueno de ley injusta.

El hecho de que haya leyes injustas pone de manifiesto que la Justicia no es relativa.

Epsilon

Pusiste un ejemplo que justamente demuestra lo relativas que son, para mi el aborto deberia ser legal, es preferible abortar que traer al mundo a un ser humano a que se muera de hambre o tenga una vida de mendigo o delincuencia por ej.


Todo es 100% relativo. todo.

cada uno tiene su forma predilecta de contemplar la realidad... yo no te quiero imponer la mia, si te parece que estoy equivocado te doy la razon..

Diderot

Al parecer no entendiste lo que te he dicho. O ni siquiera lo leíste!!

Dices que puse un ejemplo(aborto), en donde se demuestra lo ¿relativas que son las leyes?

¿Qué acaso no leíste lo que te puse?:
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Puede que las LEYES establecidas por el Estado sean RELATIVAS, en cuanto que es posible cambiarlas. Pero lo que NO ES RELATIVO es la MORAL Y la JUSTICIA . Ya que estas no son remplasables o modificables, ya que no están sometidas a la voluntad humana.
La Justicia y la Moral no se someten al hombre, es el hombre quien debe someter sus actos orientados hacia estos valores, si es que quiere vivir en paz y armonía con sigo mismo y con los demás.
Ya que si la Moral o la Justicia fueran relativas, no habría leyes injustas ¿no crees?
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Lo dices tan cómodo, porque tu ya estás del "otro lado". Tú ya no te tienes que debatir entre la vida y la muerte.

¿Dices que es preferible, ASESINAR A UN SER HUMANO SIN PERMITIRLE SI QUIERA CONTEMPLAR LA LUZ, a traer al mundo una persona que "va a morir de hambre", o va a "ser un delincuente", etc.?

Lo que dices es una idiotez, ¿Qué acaso eres un maldito adivino, para saber que la persona va a morir de hambre, o que se va a convertir en un delincuente?

Hay personas que son delincuentes, Y NO NECESARIAMENTE SON POBRES. Ni tampoco, todos los que nacen pobres estan a priori destinados a una vida de hambruna o delincuencia.
Ha habido muchísimas personas, MUCHÍSIMAS, que han nacido en la pobreza, y han logrado ser personas de bien!!
El que tu digas que es preferible matar a un ser humano, simplemente porque "SUPONES", que será un desdichado(supones), es una estupidez.

Me gustaría, fueras alguna vez a un centro de atención para personas discapacitadas, o con algún problema mental, y les preguntarás ¿si ELLOS HUBIERAN PREFERIDO NO HABER VIVIDO, HA VIVIR "COMO VIVEN"?
Yo he visto a muchos que han respondido a esa pregunta, y TODOS CONCLUYEN TERMINANTEMENTE: QUE NO EXISTE SI QUIERA DUDA ALGUNA;
TODOS HUBIERAN ESCOGIDO VIVIR, AÚN SI SU ENFERMEDAD HUBIESE SIDO MÁS GRAVE QUE LA QUE TIENEN
Y MUCHOS DE ELLOS SON UN EJEMPLO DE VIDA!!!


Si eso es cierto, entonces la misma frase es relativa. En consecuencia, puede ser falsa. Lo que la hace completamente inútil


No me des la razón a mi, DÁSELA A TU CONCIENCIA. Y DEJA YA, DE NARCOTIZARLA.

Si la Moral es relativa. Y todos tenemos una manera de contemplar la realidad. Y en consecuencia los que abortan, creen que es bueno

¿Como justificas esto?:
http://www.youtube.com/watch?v=eTR6VBcOXS8

Y como este, hay muchísimos casos!!

Si la MOral es relativa:
¿Como justificas que el índice de suicidios entre las mujeres que abortan, sea muchisisimo más elevado, que en las que no lo hacen?

Reaccionaa!!!!! NO HACE FALTA SER UN GENIO PARA DARTE CUENTA DE ELLO

Epsilon

el que tiene que reaccionar eres tu, no voy a discutir mas, no tengo tiempo, se feliz con tu absolutismo

starman

Sr. Diderot,

Tú llamas relativista a todo aquel que no piensa como tú. Y así tu ideología se convierte en la única verdad.
No soy relativista.

Sacas frases de contexto. Para ti el ser es estático, impermeable al mundo. Yo hablo de conocer ilimitadamente el mundo, y que acabe formando parte de tu naturaleza.

Que exista una ley no convierte a la ley en legitima. Usted supone y presupone muchas cosas, como si lo que usted cree saber lo tuviera que saber todo el mundo, como si lo que sabe todo el mundo es la única verdad existente para usted. Vamos, cree que su opinión está consensuada, y es de dominio publico.
No es así, hay mucha desinformación, hay mucha ignorancia, y hay mucha mentira en lo que usted considera verdad.

Por lo que a mi respecta, deberíamos tener todos derecho a un suicidio digno, a la vez que usted debería tener derecho para ir a dar lecciones de moralina rancia al suicida, quizás compartiendo su verdad iluminadora no se vuele los sesos...

El sentido común hace mucho que abandono al ser humano... por lo que a mi respecta, es tan valido estar escribiendo boludeces en un foro de enfermos mentales, como fumarse un porro en un parque con los colegas...

Te doy permiso para que vayas a mi casa a cortarme la cabeza, pero si no te molesta, avísame antes con una llamadita para estar minimamente presentable... ya sabes, tendré que sacar el polvo a la moto-sierra

Defiendo el derecho a la libertad, y defiendo el derecho al libertinaje. Pues el libertinaje no es nada malo, solo un moralista no se da cuenta de que el libertinaje forma parte de nuestra naturaleza caótica.
Pero, creo que el estado de derecho, nace a veces con un animo de brindar más libertades. Como por ejemplo el derecho de huelga... Lo que quiero decir es que preservar el derecho a la vida, es más importante que dar la libertad de matar a destajo... Pero en realidad estamos defendiendo la libertad de la vida. Véase como en los tiempos de esclavitud, la vida del esclavo no tenía valor.
Así que como Rousseau, creo que ha de haber un contrato social, pero este contrato ha de brindar libertad a las personas: prostitución, drogas, suicidio... Son libertades que tu doctrina castrante no legitimaría. Por el momento ya me está bien como está la normativa, pero creo que viviría más feliz en Holanda. ¿Es que acaso consideras a Holanda libertina o contraria a los derechos humanos?
En EEUU prohibieron el alcohol creando mafias y mataron a negros, comunistas y hippies en su lucha por la moral... Eso sucede cuando el nacionalismo y la iglesia católica se juntan... Sea como fuere, Holanda me es más simpática.
Todo depende del país que se analice. ¿Usted Sr. Diderot, por que gobierno apuesta?, ¿Quizás el gobierno de Isabel la Catolica con la Santa Inquisición?

Yo creo que usted habla sin información. Usted no sabe una mierda de drogas. Si se hubiera documentado minimamente, comprendería que un estado totalitario en el que no se permita ni una sola droga, ni el libertinaje, ni la prostitución o el suicidio, está conduciendo a su pueblo a la desesperación, al ahogamiento, al analfabetismo... En fin, lo que trato de decir es que son las pasiones, estas, las más bajas, las que nos hacen humanos, y reprimirlas solo nos conduce al estancamiento, a una crisis creativa. Véase el boom cultural que supuso el "Haz el amor y no la guerra" i el "sexo, drogas y rock and roll". Por gente como tú aun estaríamos cantando canto gregoriano en los teatros...
Y por otro lado, no comprendes la naturaleza humana, no comprendes la necesidad de diversión, de huir, de pervertirnos... para ti todo ha de ser casto y puro. Yo prefiero una realidad plural, donde el drogadicto sepa que el estado le está dando calidad a la droga, donde la prostituta tenga locales y use preservativo, donde el anciano que agoniza tengo derecho a terminar su sufrimiento. Usted no, usted defiende un estado fascista, totalitario, que esté en manos de una iglesia corrupta, y favorezca el mercado negro de armas, drogas, sexo, haciendo que montones de personas tengan que vivir al margen de la ley en condiciones infrahumanas. Lo que usted defiende, con perdón, es una vergüenza.

La verdad es propia e intransferible. Lo está comprobando ahora mismo. No se trata de que usted tenga la verdad y yo sea relativista. Se trata de que yo he vivido unas circunstancias que me hacen ver el modo distinto a como lo ve usted. Pero a diferencia de usted, yo trato de ser justo y comprender a los demás. No me empecino en mantener una postura contra viento y marea jodiendo al personal. Simpatizo con la prostituta que sufre; usted no. Simpatizo con el drogadicto que se mete mierda; usted no. Simpatizo con el anciano que agoniza; usted no.
Simplemente necesita conocer más de la vida, necesita aprender de los demás y dejar de pensar en "verdades" y "deberes morales".

Información sería por ejemplo haber vivido enganchado por la heroína y pasado por un centro de desintoxicación y que te hayan amputado un brazo por la gangrena de la jeringa. (No es mi caso)
Este señor posee información, posee verdad. Su vida es un ejemplo de esa verdad. Usted en su casa, sentado con su ordenador, parafraseando la biblia, es un desinformado cuya opinión no vale nada.

Yo si fuera mujer, y prostituta, desearía que se me respetara. Es una elección, tú crees que es un pecado. Es allí donde nuestras opiniones divergen.

Hablas como un niño que sueña que es un hombre.

Aplícate el cuento.

A veces desearía que la gente como tú tuvieran un hijo homosexual, o drogadicto, a una hija prostituta, o un familiar sufriendo durante años de quirófano en quirófano.
Aun creo en la justicia divina.

No me lees bien, ya he definido eso positivo: Paliar el dolor de las enfermedades, disfrutar de la vida, etc.

Pues cualquiera diría que estoy mejor que tú. Quizás te hace falta una buena "colocada".

Quiero que cuando quiera hacer algo inmoral (según tu moral), la gentuza como tú no me reproche mis actos y me deje vivir libremente.

Solo miras lo negativo... ¿Cierto?

Más vale haber tenido y haber perdido, que nunca haber tenido.

¿Pretendes que te de un premio por tu poesia?

Yo uso el tabaco para no aburrirme... lo demás no lo sé. Ni siquiera bebo alcohol, tampoco voy de putas, ni soy homosexual. Simplemente siento una terrible compasión por el que sufre y no es escuchado. Por el que quiere vivir como le de la gana y no es comprendido. Por el que es detenido, y por el que es perseguido. Sobretodo cuando el que persigue es un tontolaba que cree que Dios trajo a su hijo al mundo para morir.

Estamos viviendo una de las etapas más grandes de nuestra civilización. Y como dijo Fidel "La historia me absolverá"... En el pasado gentuza como tú, hizo las guerras mundiales, guerras santas. Y hasta se podría decir que los talibanes son hermanos de tu causa.
Me das pena.

El simplón eres tú, me siento como si debatiera con un teletubie.

comecoco2010

¿Son dos personalidades distintas al estilo "Irene, yo y mi otro yo"?

Funao

Lo mejor es el mdma, la cocaina da asco y no sirve para nada.

comecoco2010

En ese caso la historia es muy estúpida. Hay cosas que la gente de bien condenará siempre.

Nils

Últimas noticias: Dios no existe.

comecoco2010

¿Y quién lo dice?