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Antiguo 25-nov-2011  

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Iniciado por Despistada Ver Mensaje
Respecto a lo segundo, bueno, en algunos casos el entorno o la educación recibida sí puede ser el desencadenante, quizás por sí solo o porque se añada a unas condiciones genéticas que te predispongan a ello, por ejemplo, está comprobado que la tendencia a ser obsesivo o ansioso puede ser hereditaria, y si el entorno ya de por sí no es el más adecuado para comprender y ayudar en estos casos se junta el hambre con las ganas de comer, se refuerzan hasta el punto en que ya no tiene sentido distinguir lo que es predisposición de la naturaleza de cada uno y lo que es producto del entorno. Pero me parecería muy injusto (y no digo que tú lo hayas dicho) culpar al entorno "en todos los casos" porque muchas veces lo que se cumple es eso de "si naciste pa martillo del cielo te caen los clavos".

Lo de cerebritos no iba con desprecio ni mucho menos, lo usé como sinónimo de cerebro privilegiado, pero vamos que tampoco creo que sea ofensivo para nadie, digo yo. Claro que hay de todo, y que tenerlo todo ya es tener demasiada suerte, eso no lo he puesto nunca en duda, pero vamos que si alguien no me cree, no digo tú, cualquiera, que se informe y lea sobre este tema de las altas capacidades, no es algo que yo me invente porque a mí me da lo mismo, por supuesto, y bueno, verá que lejos de ser lo más común (porque tiene bastante de tópico lo del superdotado con desequilibrios y problemas emocionales de todo tipo y de adaptación) entre las características de personas con altas capacidades que suelen darse con más probabilidad están las de tener buenas cualidades empáticas, buena autoestima y capacidades para ser líder, pero insisto, esto no significa que se de como si fuera una regla matemática, y hay muchos que de eso nada.
Yo tampoco estoy deacuerdo en decir que todo es culpa del entorno,los humanos somos una mezcla de genes a la que luego además afecta el entorno.
No tengo que leer sobre las altas capacidades ya que en mi familia paterna es un rasgo hereditario.
Entre los superdotados hay tanta variedad como en el resto de mortales,pero no me negaras que al que casi siempre tachan de bicho raro,empollón,cerebrito…etc es al superdotado una persona así tiene mas posibilidades de tener baja autoestima que ser un líder.
 
Antiguo 25-nov-2011  

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Iniciado por Emily26 Ver Mensaje
Yo tampoco estoy deacuerdo en decir que todo es culpa del entorno,los humanos somos una mezcla de genes a la que luego además afecta el entorno.
No tengo que leer sobre las altas capacidades ya que en mi familia paterna es un rasgo hereditario.
Entre los superdotados hay tanta variedad como en el resto de mortales,pero no me negaras que al que casi siempre tachan de bicho raro,empollón,cerebrito…etc es al superdotado una persona así tiene mas posibilidades de tener baja autoestima que ser un líder.
A lo mejor muchas veces pesan más otros factores que la brillantez intelectual para recibir esos calificativos, por ejemplo, que el niño no tenga habilidades sociales, sea muy callado y retraído, aparente distanciamiento y frialdad aunque sólo sea por timidez... ese tipo de cosas son las que pueden hacerle vulnerable. Y sí, me imagino que en este caso lo normal es que se convierta en un futuro misántropo resentido.

No sé, la verdad es que yo he conocido gente que destacaba académicamente pero de largo y estaban tan integradas como cualquiera, pero es que no tenían ningún problema para relacionarse, y por eso me da por pensar que es algo que sirve de escudo o coraza contra todo, tener una buena inteligencia emocional y social.
 
Antiguo 25-nov-2011  

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Iniciado por InuYasha Ver Mensaje
Creo que para gozar de exito social has debido sufrir (hambre, inseguridad con el dinero, problemas familiares, poco amor) y gracias a estos problemas hacerte fuerte y superar al resto.

Pero no nos engañemos, todos los grandes artistas, cientificos y filosofos que ahora gozan de nuestro reconocimiento. Vivieron jodidos mientras un mecenas o un monarca se aprobechava de ellos y se lo montava con sus hijas. Es una falsa ilusión creer que Madame Curie fuese de sangre real y mejor al resto... si uno se entera de su vida verá que fue algo jodida. Y yo no se de ningun rey pasado que inventara nada, salvo nuevos metodos de tortura y engaño.

En resumen, para triunfar has de estar jodido y sobreponerte. Si vives en el limite, rollo nini... es probable que mueras nini... y si vives feliz en tu ecosistema, sera porque te hacen la boya... porque en la calle solo hay guerra...
Eso en negrita es mentira. Yo no veo una guerra cuando voy por la calle. El rollo nini creo que no sabes lo que es, porque insinuas que nini es igual a arriesgado.
Aunque sean muy duras tus palabras, y haya tenido que dejar unos minutos para continuar el escrito de mi opinión con respecto a ellas, muy ciertas.

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Iniciado por XxXaierXxX Ver Mensaje
Esta frase me ha llegado porque siempre he pensado esto Creo que esta es la raiz de mi problema, en la calle hay una guerra y yo nunca aprendí a luchar en ella. Auqnue soy inteligente no tengo las aptitudes para luchar, para ser fuerte ante las humillaciones, para humillar a otros y demostrar mi fueza. No se si es porque no van conmigo o porque nunca las aprendí pero por desgracia no entiendo esa guerra y eso me hace no entender a la gente, si a las personas como individuos pero no a la gente en general.
Coño, estoy pensando en salir a la calle con un bazooka (Obviamente dicha arma sería inefectiva en la realidad, pero queda cómica en el contexto comunicativo de esta ocasión.)
Pues sí, entiendo "esa guerra".
Pero como yo soy débil, paso de guerras. A esconderse y sobrevivir como las ratas, las cucarachas, los ladrones de los videojuegos con ambientación medieval, etc.

Últimos infromes: me informan de que la mejor arma es la empatía/buen rollo. Eso queda bien en la teoría, porque hoy he ido a una **** y he estado más serio que el ajo. Que poco me gusta ir de putas, entre otras cosas porque me dicen que soy muy serio y que no me río, en sonrisas. O me dicen qué quiero, a lo cual no sé que responder, porque yo es m**** y f*****, no voy a hacer cosas raras con una ****. Ni c**** el c****. Como mucho tocarle. Pero hasta cuando es bueno tocar?Prefiero ser prudente en el tocar, y eso, que ya me diga ella si toco más.

Y luego he subido al ascensor en mi casa con una pareja joven cuya edad en ambos casos es inferior a la mía y no he dicho nada. Supongo que por la tensión. Ella me ha dicho "Hola" y yo le he dicho "Hola" muy bajo. Y luego al ir a cada uno a su casa le he oído decir a la chica "Que antipático". Aunque la audibilidad ha sido tan escasa que tal vez podría ser mi imaginación. Pero yo sé que no.

Última edición por Moltroron; 25-nov-2011 a las 22:55.
 
Antiguo 25-nov-2011  

puede haber inteligencia con exito social, no es tampoco explusivo de los antisociales o parias
 
Antiguo 26-nov-2011  

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Iniciado por Despistada Ver Mensaje
A lo mejor muchas veces pesan más otros factores que la brillantez intelectual para recibir esos calificativos, por ejemplo, que el niño no tenga habilidades sociales, sea muy callado y retraído, aparente distanciamiento y frialdad aunque sólo sea por timidez... ese tipo de cosas son las que pueden hacerle vulnerable. Y sí, me imagino que en este caso lo normal es que se convierta en un futuro misántropo resentido.

No sé, la verdad es que yo he conocido gente que destacaba académicamente pero de largo y estaban tan integradas como cualquiera, pero es que no tenían ningún problema para relacionarse, y por eso me da por pensar que es algo que sirve de escudo o coraza contra todo, tener una buena inteligencia emocional y social.
Mujer no hay que ser tan drástica que el pobre niño reciba apodos como los que te comente no significa que sea un futuro misántropo resentido.

No dudo en ningún momento que hayas conocido a gente que destaca académicamente y estén integrados,por eso desde un principio dije que había que separar y dejar claro que no es lo mismo ser inteligente que superdotado o con "altas capacidades".
El primero el inteligente es el que destaca académicamente es el alumno brillante aprende mas deprisa que los demás pero no presenta una configuración mental que implique que su cerebro aprende de modo diferente.
El segundo el superdotado no suele y hablo en general no saca buenas notas ni desarrolla una conducta normal ya que su actividad cerebral es frenética si no reciben una enseñanza adecuada por parte tanto de la escuela como de los padres esto acaba en fracaso escolar intolerancia a la frustración etc…
Pero un superdotado es un niño con un cociente intelectual de 130 para arriba resultado de una prueba echa por un psicólogo especializado que no solo recoja los conocimientos,sino también las habilidades,la capacidad para relacionar datos,de producir ideas…etc…La sobredotacion no desaparece porque es una forma de procesar datos diferente y mas velocidad y además se puede constatar prácticamente desde que naces.
Ahora se están dando cuenta de que estos niños necesitan una educación diferente.

Por eso te digo que habrás conocido a muchos inteligentes.
 
Antiguo 26-nov-2011  

Creo que las habilidades sociales se aprenden al relacionarse por lo que una persona que no las ha practicado por las razones que sea no las va a tener de forma innata.

Así que pueden haber pesonas que por su inteligencia prefieran aprender cosas, desarrollar su cultura en lugar de pasar mas tiempo en la calle y esto va a impedir su desarrollo social. Además puede que la persona cada vez pierda mas el interés en salir con otra gente de su edad porque no entiende su forma de divertirse.

¿Pero que es lo que hace realmente que haya personas inteligentes que fracasen en el sentido social?

Ahí es a donde yo iva con este tema.

Creo que la respuesta podria estar en lo que he dicho antes: hay personas que a lo mejor no han desarrolado la capacidad emocional o empática de gente mas vulgar por decirlo de alguna forma, no entienden el humor y la forma de divertirse y de actuar de otra gente mas torpe.
 
Antiguo 26-nov-2011  

El quid de la cuestión reside en que el concepto de inteligencia no es unitario sino que abarca una amplia gama de capacidades distintas e independientes. Es decir, se tiende a tildar únicamente como inteligente a aquél que tiene gran talento para el aprendizaje y resolución de problemas (inteligencia lógico-matemática). Pero hay más tipos de inteligencia, como la espacial, la musical, la emocional, la interpersonal, etc.
Algunos se preguntarán, ¿y a qué coño viene este rollo? Pues sí que viene muy a colación de lo que estamos hablando señores, ya que dado que se puede tener alguno de los tipos de inteligenciel antes citados, varios o ninguno, el éxito social estaría más bien relacionado con la posesión de una gran inteligencia interpersonal, lo cual no eximiría de que además se pudiera destacar en alguna de las otras áreas, así como también se puede tener mucha inteligencia lógico-matemática y poca o nula inteligencia interpersonal.
Bueno, no sé si me he explicado bien, es que a veces no me entiendo ni yo mismo...
 
Antiguo 26-nov-2011  

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Iniciado por Emily26 Ver Mensaje
Mujer no hay que ser tan drástica que el pobre niño reciba apodos como los que te comente no significa que sea un futuro misántropo resentido.

No dudo en ningún momento que hayas conocido a gente que destaca académicamente y estén integrados,por eso desde un principio dije que había que separar y dejar claro que no es lo mismo ser inteligente que superdotado o con "altas capacidades".
El primero el inteligente es el que destaca académicamente es el alumno brillante aprende mas deprisa que los demás pero no presenta una configuración mental que implique que su cerebro aprende de modo diferente.
El segundo el superdotado no suele y hablo en general no saca buenas notas ni desarrolla una conducta normal ya que su actividad cerebral es frenética si no reciben una enseñanza adecuada por parte tanto de la escuela como de los padres esto acaba en fracaso escolar intolerancia a la frustración etc…
Pero un superdotado es un niño con un cociente intelectual de 130 para arriba resultado de una prueba echa por un psicólogo especializado que no solo recoja los conocimientos,sino también las habilidades,la capacidad para relacionar datos,de producir ideas…etc…La sobredotacion no desaparece porque es una forma de procesar datos diferente y mas velocidad y además se puede constatar prácticamente desde que naces.
Ahora se están dando cuenta de que estos niños necesitan una educación diferente.

Por eso te digo que habrás conocido a muchos inteligentes.
Hay una cosa que no acabo de entender respecto al tema de la superdotación. Si no me equivoco los test de CI que se utilizan para supuestamente medir la inteligencia, bueno el rendimiento intelectual (comparativamente con el del promedio) se diseñaron precisamente para eso, para detectar a las personas que al menos potencialmente poseían mayores y mejores aptitudes (de razonamiento y verbales) para manejar la información de manera más eficiente, y por tanto, esas serían las personas con más éxito académico. Pero eso es la teoría porque si hay no pocos superdotados que fracasan en los estudios es que éstos o no son superdotados por más que pasen la prueba o algo falla.

Como alguien ha comentado por aquí tal vez el quid está en que sacar una alta puntuación en un test de CI no te convierte automáticamente en superdotado, se requiere también poseer otro tipo de habilidades, aptitudes o inteligencias. Habría que enseñar a esos niños habilidades para poder manejar la frustración, aprender a tener más control emocional, mayor resistencia a la frustración... si el niño ya las tiene de por sí le resultará mucho más fácil pero el problema está en esos otros que no las poseen ni las van a desarrollar nunca porque no se les ayuda a hacerlo.

El sistema educativo está pensado para los "normales" pero no para los que se salen notablemente del baremo, por encima o por debajo. Aún así es más fácil encontrarse con un superdotado que ha logrado sacarse una carrera o 20 si quiere, que no un infradotado, pero bueno, que sí, que eso también pasa a veces, y debería haber mucha más conciencia por parte del profesorado y las instituciones educativas para detectar cuanto antes a estas personas con altas capacidades.
 
Antiguo 26-nov-2011  

Bien... supongo que todos saben que existen como 5 tipos de inteligencia. Inteligencia matemática, músical, verbal, espacial y demás...Se da el caso de alguien que destaque en algún área específica...verbal por ejemplo, pero sea, por decir algo, un desastre en el área matemática. También no falta quien se destaque en todas.

Pero, el gran problema esta en la llamada inteligencia emocional. pues creo que los fóbicos no desarrollamos suficientemente este tópico.

Ahora, el tener cultura es muy importante, más no garantiza que se sea inteligente.Una cosa no va necesariamente de la mano de la otra.
 
Antiguo 27-nov-2011  

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Iniciado por Despistada Ver Mensaje
Hay una cosa que no acabo de entender respecto al tema de la superdotación. Si no me equivoco los test de CI que se utilizan para supuestamente medir la inteligencia, bueno el rendimiento intelectual (comparativamente con el del promedio) se diseñaron precisamente para eso, para detectar a las personas que al menos potencialmente poseían mayores y mejores aptitudes (de razonamiento y verbales) para manejar la información de manera más eficiente, y por tanto, esas serían las personas con más éxito académico. Pero eso es la teoría porque si hay no pocos superdotados que fracasan en los estudios es que éstos o no son superdotados por más que pasen la prueba o algo falla.

Como alguien ha comentado por aquí tal vez el quid está en que sacar una alta puntuación en un test de CI no te convierte automáticamente en superdotado, se requiere también poseer otro tipo de habilidades, aptitudes o inteligencias. Habría que enseñar a esos niños habilidades para poder manejar la frustración, aprender a tener más control emocional, mayor resistencia a la frustración... si el niño ya las tiene de por sí le resultará mucho más fácil pero el problema está en esos otros que no las poseen ni las van a desarrollar nunca porque no se les ayuda a hacerlo.
Primero te aclaro no me explique bien cuando me refería al fracaso escolar de los superdotados que los últimos datos lo sitúan en un 50% quería decir en las primeras etapas de la escuela,es aquí donde les suele atender en psicólogo de la escuela que se da cuenta de que el niño no fracasa porque no estudie sino porque se aburre.En ese momento se dan cuenta de que el niño es superdotado y se actúa en consecuencia ahí es cuando la tasa de fracaso desciende notablemente.
A ver como te lo explico para que me entiendas,el test de C.I mide únicamente la lógica lingüística y matemática por eso esta obsoleto aunque muchos psicólogos sigan usandolo,por eso te dije que el único resultado que tiene valor es la entrevista con un psicólogo especializado,el test de C.I es un numero podríamos mirar el libro Guinness donde aparece la mujer mas "inteligente" del mundo con una puntuación de 228 es escritora y columnista ahora miramos a otro lado y ponemos a Einstein con 160 o Stephen Hawking con 174 te lo digo porque que vale mas la puntuación sacada o como se emplea la inteligencia.

En estos momentos desde que Howard Gardner expusiera su teoría de la inteligencias múltiples y realizando estudios de neuroimagen con niños superdotados se veía que la inteligencia no estaba en único lugar en el cerebro sino que el cerebro utilizaba diversas áreas conectadas entre si.
Ahora para que un niño sea superdotado tiene que aprobar las 8 inteligencias múltiples:lingüística,lógico-matemática,cinético-corporal,musical,espacial,
naturalista,interpersonal,intrapersonal.
Pero surge otro problema que un niño pase las 8 inteligencias no significa que las entienda o las ponga en practica.No es tan fácil enseñar a un niño con superdotacion es muy difícil enseñarles autocontrol,paciencia y sobretodo controlar sus emociones.
 
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