Elodin

Pues sí, deberían haber borrado el hilo en cuanto lo crearon, por racista. ¿El racismo es interesante? Yo creo que es abominable. Hay que tener cuidado con estas ideas, porque empiezan con un comentario cualquiera entre "amigos" y terminan con genocidios. Si creen que exagero, bueno...¿alguna vez han abierto un libro de historia?

Vincent

Un poquito si que exageras, amigo Elodin. Es como si yo digo que los moros me parecen unos machistas de mucho cuidado. Tengo derecho a mostrar mi repulsa ante algunas de sus costumbres sin que me tachen de racista. Pero por favor, no hablemos ya de exterminios

GARAITEZIN

El problema es hacer juicios a la ligera y no individualizar los casos, ni ponerlos en contexto.
Por ejemplo, el terrorismo de ETA en el País Vasco.
Durante años hubo en España atentados terroristas cometidos por vascos. Pero aunque prácticamente todos los terroristas eran vascos, no todos los vascos eran terroristas. Es más, muchos de ellos también eran víctimas. Solo por eso, a muchos había que recordarles que el problema no eran los vascos como pueblo.

El terrorismo vasco, como todo, ha sido incidental, coyuntural. Ha habido una época. La historia se prolonga a antes y después de ese fenómeno. Ahora el terrorismo vasco prácticamente ha desaparecido. Y solo un cretino diría que "los vascos son terroristas". O "los alemanes son nazis", o "los rusos estalinistas". Los franceses fueron monárquicos por siglos hasta que dejaron de serlo. Pero incluso entonces no todos lo eran.

Yo tampoco soporto el machismo, por ejemplo. Ni el fundamentalismo religioso, o político. Pero no es algo que pueda atribuír a un grupo étnico concreto. Por puras conincidencias e irregularidades sociales, geográficas o históricas, siempre habrá "más de algo" en un lugar que en otro, o en un grupo que en otro. Pero esas cosas cambian, y no forman parte del ADN de nadie.



¿Qué es un moro? Pues muchas cosas distintas según época y lugar. Desde esta imagen:










Realidades distintas que no conviene simplificar. Desde delincuentes hasta reyes y gobernadores en época preislámica, pasando por personas que solo pretenden mejorarse a sí mismas y a su entorno. Nada que pueda caber en una sola frase sentenciosa y condenatoria. Las palabras y los prejuicios están cargados y pueden traer muchísimos problemas. Sí.... incluso exterminios, sí.


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chispa

Dio la casualidad que eran marroquíes, podrían haber sido suecos o finlandeses la bronca habría sido la misma

lannister

Me da igual que el racismo sea abominable o no. Lo relevante es que no tiene nada que ver con la fobia social. Hay foros off-topic para hablar de política.

Tampoco es eso. Que el autor del hilo dé detalles para meter en situación es normal. Lo que no es normal es centrarse en un detalle para desviar el hilo. Porque el tema de los matones es interesante. Para la mayoría de los fóbicos sociales (me incluyo) es un problema serio cuando se presenta.

Rosenrot

Si hubiesen sido suecos o finlandeses lo hubieses remarcado? también serian cerdos por naturaleza?

rayser

claro, como se habla tan bien de los guiris en España...
Pero cuando se habla mal de los europeos nadie salta al cuello de nadie, porque eso está mejor visto.

Esas cosas salen solas y más cuando te ha ocurrido algo que te ha molestado, pues usas cosas en modo "insulto" como gitanos/sudacas/moros/guiris o gallegos si eres latino

Pero vamos, si se generaliza con estas cosas es porque este tipo de gente se suelen distribuir en barrios y las suelen liar entre ellos, lo que hace que a las minorías también se les juzgue.

Al menos donde yo vivo todos los problemas de atracos, tiroteos, navajazos y peleas suelen ser de esos grupos, por lo que es normal que de primeras tengas ese tipo de pensamientos, pero no por ello quiere decir que tengas algo en contra de la gente de esos países, sino con esos grupos que se adueñan literlmente de los barrios.

Que mucho ser tolerantes con ellos, pero luego bien que echan a la gente de los parques, bares o sitios que "les pertenezcan". Y esto no es generalizar, son hechos que todo el mundo sabe.

GARAITEZIN

Sí. La terminología es realmente muy precisa y nada generalizante. Y los datos muy concretos.


¿De qué país es un sudaca? ¿O un guiri? ¿O un gitano? ¿O un negro? ¿A que gente echan esos "grupos" de los parques? ¿Alguna vez han echado a un paquistaní o a un niño chino?

Si un grupo de gitanos (Heredia, Amaya, Román, Jiménez) de esos que llevan siglos viviendo en España, echan a otros españoles del parque...¿A qué país hay que deportarlos?
¿Se han peleado alguna vez los gitanos españoles y los rumanos?
¿Se podría considerar ésa una pelea entre españoles autóctonos y extranjeros? ¿O sería solo una pelea de gitanos,sin más?
¿Puede un gitano ser vasco o un vasco ser gitano? Que se lo pregunten al pelotari Patxi Ruiz, de madre gitana-vasca euskerófona, o a su primo, Iker Jiménez, el vendemisterios de Cuarto Milenio, nacido en Vitoria de padre gitano y madre vasca:


Y si los malos son sudacas...¿De qué raza hay que estar prevenido? ¿O qué países son "sudacas"? ¿En centroamérica hay sudacas? ¿Y en el sur de Méjico?

¿Quiénes son los guiris? ¿Alemanes, ingleses, americanos, belgas, franceses, japoneses, checos, australianos? ¿Qué se dice de ellos exactamente?

¿Qué es un moro? ¿Un marroquí? ¿Un argelino? ¿Un tunecino? ¿Un musulmán? ¿Un beréber y un árabe se cuentan en el grupo indistintamente?

¿Tienen los italianos en España vínculos con la mafia o eso solo es cosa de U.S.A de hace unos años? ¿Y los rusos?......

El mundo es complicado.




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rayser

Ok, don hipócrita, me vas a decir que tu NUNCA has usado una de esas palabras para referirte a un grupo de gente que comparte rasgos en común?
Lo que digo es que no entiendo a qué viene ahora el pedir la cabeza del autor del hilo como si por decir algo semejante ya eres un racista. Si hubieran sido españoles o lo que fueran seguramente también hubiera dicho algo similar, solo que os hubiera importado una mierda. Que simpleza de seres

Con esta frase que repito ya no hace falta contestar a nada de lo que has "argumentado":

Pero vamos, si se generaliza con estas cosas es porque este tipo de gente se suelen distribuir en barrios y las suelen liar entre ellos, lo que hace que a las minorías también se les juzgue.

Claramente siempre hay excepciones, y esos son los que la acaban pagando. Es una idiotez y una pérdida de tiempo el comenzar a nombrar a personas concretas.

GARAITEZIN

Creo que yo no le he faltado al respeto a usted


Lo hice en el mensaje anterior. Pero aunque le parezca mentira, trato de evitar esa clase de juicios y sentencias colectivas a la ligera. Sé muy bien a donde conducen, sobre todo en épocas de crisis.


Yo no he pedido la cabeza de nadie. De hecho, no le habría buscado "tres pies al gato" al asunto, como suele decirse, si todo hubiera quedado ahí. Pero usted mismo podrá comprobar, repasando los mensajes del hilo, que han empezado a aparecer mensajes decididamente racistas en réplica al inicial, detallando cuidadosamente las "etnias" culpables, e incluso un individuo con el avatar de un genocida nazi ha mencionado no se qué de "hacer jabón" con etnias innombrables.

No es que piense que un chaval de diecinueve o veinte años con ganas de escandalizar defecando proclamas racistas y nazis sea realmente capaz de apuntarse a un genocidio. Pero es que creo que un poco de moderación en foros públicos tiene más importancia de la que parece. El primer paso siempre suele ser pequeño. Se empieza "cosificando" y despersonalizando a una colectividad, y se sigue con cosas peores. Creo que cuesta poco esfuerzo pensar un poco antes de darle al "enter" y dejar una deposición cual moscarda dejando sus larvas en la carne podrida. No tiene nada que ver con "ser sincero" o "hipócrita", sino con un mínimo de sensatez.


¿Y por qué tienen que acabar pagando nada? Con eso está usted reconociendo que hay al final quien paga el pato, precisamente por las generalizaciones groseras y frívolas propias del racismo.


¿No cree que vale la pena la ser lo más concreto posible, tanto para lo bueno como para lo malo, si con ello ahorramos que paguen justos por pecadores, tal como usted mismo admite? ¿Tanto vale su tiempo que no es capaz de sacrificar un poco de él para ser más específico a la hora de echar las culpas y evitar atropellos?

Supongo que a usted le gustaría que lo hicieran.


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