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Antiguo 21-sep-2005  

Voy a opinar.

1.Creo que no es bueno ni ser confiado en extremo,pues nos pueden dar puñaladas,ni desconfiado en extremo,pues eso nos aislara de los demas,al no confiar en nadie,aunque nos de muestras de confianza,y nos parezca buena persona.
En el punto medio esta la virtud.

2.En este punto lo mismo,en el punto medio esta la virtud.
Si siempre aceptas lo que te dicen los demas para agradar,te anulas a ti mismo,pues siempre estas a espensas de los demas,y nunca haces lo que deseas tu mismo,pues estas solo para satisfacer los deseos de los demas.

Sin embargo,si niegas siempre los favores a la gente,te buscas el que cuando tu necesites a alguien de verdad,no tengas a nadie,porque no habras ganado sus favores.
Y aunque no lo creas,por muy autosuficiente que te creas,tarde o temprano necesitamos algo de los demas,porque no lo sabemos todo ni lo podemos hacer todo nosotros solos.

Lo mejor es dar siempre todo lo que podamos,pero sin perjudicar con ello nuestras propias necesidades.

3.¿O sea que ver defectos en los demas te hace sentir mejor porque ves que no eres el unico mediocre???
Estas muy confundido.
¿No sera mejor ver las virtudes de los demas y ver las nuestras propias?,porque seguro que alguna tendras,todos tenemos defectos y virtudes.
Hay que ver siempre el lado positivo de las personas y de nosotros mismos,y no compararnos.
La solucion no es ver que los demas son mediocres,sino el ver que nosotros mismos no lo somos tanto.

4.Por lo mismo,las mujeres no son divinas,pero tampoco son basurilla.
Y es que tampoco los hombres somos dioses,¿no crees?

5.Yo no soy conformista ni critico con todo,tambien en el punto medio debe estar la virtud.

Si ponemos un ejemplo,el capitalismo actual es algo deplorable,salvaje,esta hundiendo en la miseria 3 cuartas partes del planeta y destruyendo los recursos actuales a una velocidad de vertigo,pero todos sabemos que el comunismo puro no funcionó,pues la gente es egoista,los que estan en el poder no van a repartir bien los bienes de todos,y ademas,nadie se esmera en su trabajo,porque sabe que no le reportara beneficios su esfuerzo a mayores.
Lo mejor es un capitalismo moderado,a mi juicio.

Hay que criticar lo criticable y aceptar lo que funciona,y no condenarlo todo,hay que ser objetivo,pues hay valores tradicionales que aunque no sean maravillosos,es lo que mejor funciona.

6.No necesitas ser fobico para tener tu propia identidad.
Todas las personas tenemos nuestra propia identidad y somos diferentes y unicos a los demas.
Solo tratas de justificar tu fobia,como algo positivo,pero sabes que no lo es.

7.Dices que has aprendido a ser más tolerante con los diferentes, porque eres más distinto que nadie. Y sobre todo, respetuoso con la libertad individual.
En este punto si te doy la razon.
Quiza una de las pocas cosas positivas de la fobia es ver a la gente con mas tolerancia y aceptar mas las rarezas de los demas,y comprender mejor los comportamientos estraños de las personas.

Pero en ese punto,solo comprenderiamos mejor los comportamientos de los fobicos,pues nosotros lo somos y sabemos porque se comportan como lo hacen.
Sin embargo,seguiremos sin comprender los comportamientos de otras muchas personas,que seguiremos sin entender.

8.Yo creo que no es que te encante estar solo,pues eso a nadie le gusta,sino que al final te has resignado a la soledad y te has acostumbrado a ella.

Ademas,si cuando estamos con la gente nos sentimos ansiosos,es normal que nos encontremos mejor solos,pero la solucion no es aislarse,sino intentar no sentirnos mal con las personas,que aunque no lo creas,se puede.

9.Otra tonteria.
No tiene nada que ver la autosuficiencia y el ser independiente con la fobia.
Mas bien es cuestion de seguridad en ti mismo,y todos sabemos que los fobicos no somos personas muy seguras y que confiemos mucho en nosotros mismos.
Si fueramos mas seguros,no tendriamos fobia.

10.Tu autoestima habra crecido porque te has aceptado como eres y te has dejado de ver inferior a la gente,y ya no necesitas de la aprobacion de nadie,no porque seas fobico.

Es una tonteria justificar la fobia y verla como algo bueno,porque es algo muy negativo.
Otra cosa es que la hayas aceptado,para sentirte mejor,pero de ahi a verla como algo positivo,me parece un error de apreciacion muy gordo.

Lo mas importante es aceptarnos a nosotros mismos,con nuestros defectos,con nuestra fobia,pero no hay que quedarse en este punto.
Si podemos vencerla,porque no intentarlo???

Es buena tu actitud de aceptar la fobia,pero que no te sirva como pretexto para no cambiar,pues si esta en tu mano,y si puedes vencerla,lo mejor es vivir sin ese problema,y luchar contra ella,pero antes que nada esta el como dices muy bien,"aprender a vivir contigo mismo".
 
Antiguo 21-sep-2005  

Cita:
Iniciado por Nihilista
Veamos, la desconfianza es igual a la inseguridad. No tiene porque ser así. Si antes era muy confiado, por ejemplo esperaba de la gente mucho más de lo que realmente me daban. Por ejemplo, esperaba que, si me decían que me llamarían, lo harían. Claro, en el caso de que esto no ocurriera, me ponía muy nervioso pensando que había fracasado, que no gustaba.....ahora, si me dicen que llaman, no tiendo a creerlos, no les hago mucho caso. Si lo hacen bien, si no lo hacen pues igual de bien. Mi situación es mejor, ¿no crees tú?.

Pienso, además, que suele cometerse un error al encarar la fobia social, pretendemos agradar primero a los demás, para luego sentirnos bien con nosotros mismos. Me parece que es al contrario. Lo inicial es sentirse cómodo con uno mismo. Si no aprendes a vivir en soledad, nunca serás una persona independiente, y si no consigues esto último, dificilmente podrás tener seguridad que transmitir a los demás.

Ay,ay,ay,nihilista,si te dicen que te llamaran,todo depende de quien te lo diga.
Si es una persona que normalmente cumple con lo que dice,o de confianza,podras confiar en cierto modo,y si no te llama,podras pensar que se le olvido,o que no pudo,no que no le caigas bien.

Si es alguien de poco fiar,no puedes pretender creerle,pero eso no significa que todos sean igual,y que no haya que fiarse de nadie.
Hay que intuir quien nos va a llamar,a quien le importamos,y quien pasa de nosotros,para no llevarnos chascos ni ser desconfiado en extremo.

En cuanto a lo de pretender agradar a los demas primero,para luego sentirnos mejor,es evidente que es erroneo.
Solo agradaremos a los demas cuando nos sintamos bien con nosotros mismos,pero no confundas vivir en soledad con ser independiente.
Ser independiente es no necesitar la compañia ni la aprobacion de los demas para sentirnos bien,pero eso no significa que tengamos que vivir solos para serlo.

No depender de nadie no implica estar solo,sino no sufrir cuando lo estamos,no depender de la aprobacion,la ayuda, ni la compañia de los demas para sentirnos bien.
Por lo tanto,buscar la soledad no nos hara mas independientes.
Eso solo lo conseguira el sentirnos mas seguros y mejor con nosotros mismos,y eso no se consigue buscando la soledad.
Se consigue mejorando la concepcion que tenemos de nosotros mismos.
 
Antiguo 21-sep-2005  

Ayyyy cuantas trivialidades !!!!!!

En cuanto se refiere al conflicto desconfianza-seguridad me parece la relación es más desconfianza-independencia. Aplicandolo a lo personal planeo para mi y puedo no necesitar a nadie para la dispersión y para mis viajes y para mi convivencia y eso para mi es un privilegio(pero en mi mundo).
Con respecto al punto medio me parece prejuicioso, este entorno da para desconfiar porque el ser humano naturalmente(sin prejuicios) es destructuctivo y tiene ganarse la confianza, pero por defecto DESCONFIO

Con los demás es una apreciación de nihilista en la que sintetiza que maximizando la soledad mayor placer y satisfacción, aceptando que la humanidad no concibe la soledad, pero que dificil es la convivencia no ?

Saludos
Percho
 
Antiguo 22-sep-2005  

Una vez más (y me temo, que así sucesivamente) nos topamos con los prejuicios. A estas alturas de la vida, habría que haber aprendido a erradicarlos, y más si hemos sido incomprendidos en la vida, pero no. Habría que hacer un esfuerzo mayor por intentar entender a los demás, aprender a ver las cosas desde diferentes perspectivas, no sólo de la nuestra.

Eleuterio, todo lo que escribes está muy bien y seguro que te va genial pensando así, pero ¡para un poco!. No quiero volver a generar polémica, sin embargo, es que tus mensajes parecen como el bálsamo de Fierabrás que todo lo cura.

Para no responderte a todo porque se me haría eterno, te pondré el ejemplo de una película menor y bastante mala, pero creo que sirve. Se llama Amor Ciego y su protagonista es Gwyneth Paltrow. En la peli, Gwyneth es una chica muy gorda, tremendamente gorda; sin embargo, un tipo, al que le han hecho una especie de conjuro, la ve muy esbelta y atractiva, enamorándose de ella. La vida le va genial hasta que un amigo suyo, harto de verle con una barrigona, logra acabar con el conjuro y el tipo vuelve a ver de forma normal. En ese momento, hay un diálogo en el que el tipo critica a su amigo por haberle puesto otra vez en la realidad, ¿por qué?, porque, según él, su felicidad no pasa por lo que opinen los demás ni por lo que tiene que ser porque así está escrito, sino por lo que él siente.

No sé si comprendes lo que te estoy queriendo explicar, me refiero a que tú quieres ponerme en la realidad, en tu realidad, con unos parámetros ya marcados y que parecen de obligado cumplimiento. Sin embargo, yo estoy bien (aunque no te lo creas) en mi mundo. No soy el primero que ha tenido malas relaciones con la humanidad (ejemplos hay a millones: Lord Byron, Beethoven, Van Gogh, Robespierre, Nietzsche, Greta Garbo, Elfriede Jelinek...), ni seré el último.

Lo que ocurre es que tú quieres que vea rosa y yo quiero seguir viendo griz porque me gusta, aunque te parezca mentira. El mundo es tan diverso que hasta hay personas que se van al Tíbet a encerrarse en un monasterio. ¿Qué me dices de esta gente?, ¿están locos, son enfermos, justifican su fobia de esa manera tan rara?..... el día en que veas las cosas sin las gafas que te has construído puede que me interese hacerle caso a tus consejos.
 
Antiguo 22-sep-2005  

Nihilista,yo solo he dado mi opinion.
Si eres feliz siendo asi,entonces no hay mas vueltas que darle,no cambies y sigue siendo como eres.
Yo solo opino por mi,a mi no me gusta tu manera de pensar,de ser,de sentir y de vivir,y no quiero parecerme a ti.
Prefiero pensar mejor sobre el mundo en que nos ha tocado vivir.
Aunque se que hay cosas negras,tambien hay color de rosa como tu dices,o por lo menos prefiero vivir pensando que lo hay,aunque me este engañando a mi mismo.
No tengo mas que decir.
Enhorabuena.
 
Antiguo 22-sep-2005  

Cita:
Iniciado por Nihilista
Cita:
Iniciado por alterEGO
no le encuentro sentido a lo que dices, ya desde el punto numero uno: osea, has ganado en seguridad pero sin embargo ahora eres mas desconfiado...contradictorio. si desconfias es porque te sientes inseguro digo yo.
hay puntos con los que puedo estar mas o menos conforme pero otros me parecen contradictorios. segun se lo que es la fobia social, desde luego tiene mas que ver con una baja autoestima, con un no aceptarse a uno mismo y depender de los demas que con lo contrario. la fobia social no te da seguridad, ni autoestima, ni mas coraje ante la soledad, pero creo que puede reflejar y hacernos darnos cuenta de nuestra baja autoestima, de que no nos aceptamos, y de que nos da miedo estar solos, y tal.
En tu mensaje dejas claro que tu opinión se basa en unas ideas, respetables pero muy prefijadas.

Veamos, la desconfianza es igual a la inseguridad. No tiene porque ser así. Si antes era muy confiado, por ejemplo esperaba de la gente mucho más de lo que realmente me daban. Por ejemplo, esperaba que, si me decían que me llamarían, lo harían. Claro, en el caso de que esto no ocurriera, me ponía muy nervioso pensando que había fracasado, que no gustaba.....ahora, si me dicen que llaman, no tiendo a creerlos, no les hago mucho caso. Si lo hacen bien, si no lo hacen pues igual de bien. Mi situación es mejor, ¿no crees tú?.

Pienso, además, que suele cometerse un error al encarar la fobia social, pretendemos agradar primero a los demás, para luego sentirnos bien con nosotros mismos. Me parece que es al contrario. Lo inicial es sentirse cómodo con uno mismo. Si no aprendes a vivir en soledad, nunca serás una persona independiente, y si no consigues esto último, dificilmente podrás tener seguridad que transmitir a los demás.

PD: no te molestes, pero ¿por qué esa foto del antiguo papa?.

tu no tienes mas seguridad en ti mismo, en todo caso tendras mas seguridad, porque tu filosofia es la de que mas vale prevenir que curar.
ya ves, estas tan seguro de ti mismo que no puedes permitirte el lujo de creer a alguien que te diga que te va a llamar.
la confianza no es igual a seguridad en uno mismo, pero creo que la desconfianza generalizada si que es muestra de inseguridad y de miedo a algo. tu mensaje me hace entender que no crees nunca de entrada a nadie para evitar posibles decepciones, no es asi? porque activas ese mecanismo de defensa? pues yo diria que porque en cierta manera te sientes inseguro por algo, no?

yo creo que la "FS" es en si una consecuencia de ese querer agradar a los demas (hablo de mi caso en particular), y desde luego creo que es imposible superarla intentando agradar a los demas. puede que intentar desagradar a los demas sea un buen antidoto contra ese afan de agradar a los demas, pero no es estar curado, porque creo que contruir nuestro comportamiento al rededor de los demas, intentando ser lo mas social posible o intentando ser lo mas anti-social posible, es lo mismo, veo igual de tonteria querer agradar a los demas que querer desagradarles, la cosa es depender de los demas de todas todas.
no creo que sea cuestion de aprender a vivir solo sin amigos, sino de aprender a valorarse uno mismo por lo que es. agradando a unos, desagradando a otros, pero por ser uno tal y como es...


PD.: la foto del papa la puse cuando se murio y desde entonces no la he cambiado un poco por pereza, pero tambien en homenaje a ese gran hombre y mayor persona que fue el papa jeje. ademas yo quiero que vuelva porque el papa de ahora casi ni sale en la tele ni nada.
 
Antiguo 22-sep-2005  

Cita:
Iniciado por eleuterio
Nihilista,yo solo he dado mi opinion.
Si eres feliz siendo asi,entonces no hay mas vueltas que darle,no cambies y sigue siendo como eres.
Yo solo opino por mi,a mi no me gusta tu manera de pensar,de ser,de sentir y de vivir,y no quiero parecerme a ti.
Prefiero pensar mejor sobre el mundo en que nos ha tocado vivir.
Aunque se que hay cosas negras,tambien hay color de rosa como tu dices,o por lo menos prefiero vivir pensando que lo hay,aunque me este engañando a mi mismo.
No tengo mas que decir.
Enhorabuena.
Eleuterio acepto tu manera de ver la vida, para mi no es un ejemplo, disculpa si te ofendo. Pero si en tu mundo (incluído vos y tu entorno) evolucionaste, enhorabuena. Lo que me molesta es tu posición arrogante:
"Lo que tuviste tu, yo ya lo tuve, ahora no sufro más". Es tremendamente chocante. Me parece que una cosa es dar consejos gratuitamente desconociendo a la persona y otra es opinar en base a tus experiencias y emociones.

Saludos
Percho
 
Antiguo 01-nov-2005  

Hola a todos!!
Solamente querìa compartir con vosotros algo que llevo sufriendo desde hace un año más o menos y no encuentro el fin por más que lucho.
Hace un año estuve en costa rica con una gente que conocì a travès de un foro de viaje y todo iba perfectamente,hasta que me tomè un antimalarico llamado Lariam.A raiz de aquello, me empezaron efectos secundarios muy desagradable como Ataque de pànico,desorientaciòn, paranoia,etc
Actualmente he dejado de medicarme y he conseguido atajar los ataques de pànico pero todo ha desembocado en una fobia social que me està limitando mucho para mi trabajo y mi busqueda de amistades nuevas ya que a causa de èste problema he estado bastante encerrado.
Yo siempre fui algo tìmido pero nunca llegò a convertirse en una fobia, ya os digo, todo ha sido a raiz de tomar èste antimalarico.
Me agobia mucho la idea de pensar que nunca se va a solucionar èste problema y que voy a terminar solo`por culpa de mis miedos a relacionarme con gente nueva.
Bueno, un saludo a todos y espero que alguien me pueda dar un consejillo para poder sentirme mejor................
 
Respuesta


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