Caracol

Hace poco, se expusieron ciertas ideas que considero interesante tratar

1 Dejar de experimentar con animales, utilizando para esos experimentos a personas convictas. ¡Así aprenderán! a la vez que perdonamos a esos animales inocentes

2 La pena capital, la dejamos de usar sin motivo? ¿en una sociedad avanzada y sin delincuencia debe existir la pena de muerte? ¿Y las torturas? piensen en el daño que hicieron esos convictos, para varias personas de este foro el hacerlas sufrir no estaría de mas



Mi opinion como narrador: estoy en contra de la experimentacion con animales y con humanos.
tambien estoy en contra de la pena de muerte, los lugares donde se practica son un caos, el regreso a la edad de piedra


cierto que algunos merecen morir, pero no creo que tomar esta iniciativa sea algo para una sociedad de progreso

JoePesci

Estás mezclando muchas cosas, hilos y opiniones. Experimentar y torturar son cosas bastante distintas. Torturar, de por sí, no sirve para obtener ningún conocimiento y, por lo tanto, no sirve para que la ciencia (en el caso del que hablábamos, médica) avance.

Yo por ejemplo estoy en contra de la tortura de animales y de humanos, e incluso de humanos asesinos, etc.. Pero no de la experimentación. Otra cosa es que algunos experimentos tengan riesgos, como probar medicamentos nuevos (que alguien tiene que hacerlo por primera vez) y que en ese caso me parezca peor experimentar (no torturar) con personas inocentes que con personas culpables de crimenes atroces.

Pero eso no es querer torturarlos, es más, querer que murieran o sufrieran por culpa de los medicamentos seria echarse piedras sobre el propio tejado, ya que eso significaria que esos medicamentos no van a servir para salvar ninguna vida.

La cuestión es más sencilla, puestos a poner en peligro la vida de alguien, por qué habriamos de elegir a un enfermo (que decide probar el medicamento condicionado por el dolor o sufrimiento que le provoca la enfermedad) o a un suicida con poco apego a la vida, o alguien con complejo de mesias, que a gente que no parece valorar la vida de los demás en absoluto?

Caracol

Imagine que los experimentos que enseñaron en el video con animales los hiciesen con personas, no son una tortura propiamente dicha. pero el dolor y sufrimiento que sentiria los convictos hacia esas practicas, tambien se parecerian mucho a las citadas torturas

otra cosa son las pruebas de medicamentos, que se hacen voluntariamente SIEMPRE. cuando alguien decide probar algo, está en su derecho. Pero hacerlo por la fuerza con convictos, atenta contra los derechos humanos directamente (aunque solo se trate de probar medicaciones)
luego no hablemos de hacerles parar sin comida ni agua, en plan la alemania nazi




puede que parezca extraño, pero las cosas no se solucionan así en una autentica nacion progresista

Shaymin

Disculpa que me meta en tu discusion pero
Porqué no?

JoePesci

Con tanta mezcla de hilos y temas ya no sé de qué video hablas o a qué te refieres. Yo me limité a comparar los experimentos con personas (enfermas, voluntarios, etc..), asi que de parecerte mal estos deberian parecerte mal en general, y no en el caso de que esas pruebas se hicieran con presos.

Y ya lo último es que me digas que está mal hacer esas cosas con presos, y que está bien hacerlo con personas enfermas, que sí, claro, lo deciden con toda la voluntad del mundo porque no aguantan más los dolores. Voluntarios de verdad de verdad, muy pocos si el riesgo fuera muy alto, no crees? (y si no, por qué tanto drama?)

Atropos

Estoy en contra de la pena de muerte, no soluciona nada, y el ojo por ojo es venganza, no justicia.

Ah bueno, lo de usar convictos como cobayas humanos, me parece aberrante. Sin palabras.

Caracol

Respetando los derechos humanos mismamente

Por lo que le contesté a Emily

Algun dia enfermaremos y moriremos, puede que tengamos la posibilidad de escoger el que experimenten con nosotros, libremente! eso existe ahorita mismo! la opción de que a uno le hagan una nueva intervencion quirurjica, no lo veo ningun drama. Peor es hacer experimentos con animales, ya que su respuesta no será tan cierta que experimentar con voluntarios humanos

voluntario, es algo que uno puede decidir. si no le parece bien, pues que escoja la muerte. TODOS HEMOS DE MORIR, existe sobrepoblacion y va a mas,
el dia que tenga que morir, morire con dignidad, aunque sea antes de hora prefiero morir sin ser complice de experimentos con humanos o animales
El tema es no tomar por cobayas a reos, y hacerles sufrir hasta la muerte como ahora hacen con los animales. Me parece terrible la idea, ya que ellos no pudieron escoger

No me van a convencer, a pesar de que la muerte no me parece fatal, mas bien dicho la venero. pues forma parte de nuestra vida,
Estoy en contra de la pena capital, y eso será para siempre mi bandera! ante todo los derechos humanos, y por supuesto tambien los derechos de los animales


Eso digo yo ,la vida es algo con lo que NADIE deberia jugar

joaquin_mx

En términos prácticos, lo primero es la forma eufemista de lo segundo, cualitativa, moral y filosóficamente podemos argumentar las diferencias,sí, pero en la realidad como medimos el "Dolor" ¿cómo lo cuantificamos?¿cuál es el umbral de dolor donde diferenciamos la experimentación de la tortura?

JoePesci

No es ningún eufemismo, puedes experimentar con un montón de cosas que no están vivas, partículas subatómicas, productos químicos, etc.. Puedes observar planetas, estrellas, galaxias con un telescopio.. todo eso es experimentación. Y también puede hacerse todo eso con seres vivos sin necesidad de causarles ningún dolor (analisis de orina, radiografias, etc..).

En la tortura siempre hay intención de causar daño, en la experimentación nunca, a no ser que el objeto de estudio fuera directamente el dolor (que no es el caso)

Pero vaya, si ahora experimentar es torturar cuando esto pueda suponer o bien un peligro, o bien algún grado de dolor en el sujeto, entonces que te hagan un analisis de sangre (duele un poquito que te pinchen :P) o una radiografia mismo (las máquinas que las hacen emiten algo de radiación) ya podria ser considerado una forma de tortura.

joaquin_mx

Claro, pero se sobreentiende que estamos hablando de experimentación con humanos Y/o animales, tema del hilo. En lo que mencionas la experimentación y a veces en el tema astrónomico (más investigación que experimentación), las variables son cuantificables y las hipótesis falsadas empíricamente, de ahi que pregunte como cuantificamos el umbral del dolor en humanos y animales.

Entonces si en la tortura siempre hay "intensionalidad", entonces podemos suponer que en tortura y experimentación las cuales procuran dolor y sufrimiento en ellas la diferencia radica en lo "moral y lo ético".

Si, justamente por eso, ya que podemos ver a la tortura como causar daño físico, con intencionalidad o no.

https://es.wikipedia.org/wiki/Tortura