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Antiguo 20-feb-2008  

hola! gracias a todos por vuestras respuestas. La verdad es que estoy preocupada por el tema de engancharme y por el dinero claro.

Carmenaii: yo tambien creo que es una buena terapia, sobre todo por el trabajo con las emociones y por enfocarlo en el presente.

Isaver: gracias por tu aclaración. La verdad es que creo que nunca me sentiria comoda sabioendo que en cualquier momento, me van a pedir dinero extra por algo...y también creo que me dolería entonces dejar la terapia...por eso creo que no voy a seguir. No dudo de que sean buenos, pero siempre voy a estar a la defensiva.

Luzecita: pues eso de irse de cena con los pacientes...a mi no me gusta, precisamente porque estoy pasando una época sin muchos amigos ( me pelee con mis dos mejores amigas, de ahí el bajón emocional) y por eso creo que me engancharía. Y claro, es tu psicólogo, no tu amigo. No creo que me sintiera cómoda pagando por tener amigos...

En fin, que lo voy a pensar unos dias, pero son más las contras que los pros...

Un saludo y gracias a todos!
 
Antiguo 21-feb-2008  

Me subes la autoestima, Lucecita , si dices que te ha servido algo. Muchas gracias

Cita:
Iniciado por carmenaii
Isaver , puedes hablar un poco mas de eso del psicoanalisis, pero en referencia a eso de que idealizamos a la gente, y que no queremos perder nuestro ideal? La teoria del psicoanalisis es muy complicada.

Lo que entiendo, es bastante simple...pero ocurre en el inconsciente de ahí que sólo cuando uno se analiza y surge la angustia se puede llegar a comprender. Y en otro post lo intenté explicar lo mejor que supe, pero si al leerlo hay algo en concreto que no entiendes, me lo dices.

Al final, lo he intentado decir con pocas palabras, es algo sencillo pero suelo ser demasiado redundante :( al usar el self y toda esa terminología tan rara...

[quote=isaver en el post [url="http://www.fobiasocial.net/postx23853-0-10.html"]http://www.fobiasocial.net/postx23853-0-10.html[/url]]
Análisis del Self y del Object Self en el narcisismo ...a raiz de la pista de Lucecita me dió con el psicoanalisis de Hans Kohut, y que creo que puede explicar el porqué de la fobia social.

Resulta que todos tenemos un self que es cómo este autor nombra a nuestra representación interna, ubicado muy cerca de nuestra experiencia y en relación con cómo el individuo se percibe cada vez que interactua.

El self nace en el niño, con una sensación de perfección. Y que a consecuencia de frustraciones, que forman parte del mundo externo, el niño tiene que abandonar su sensación de perfección de alguna manera. Pero como no la quiere perder, trata de conservar esa sensación de perfección, por medio del establecimiento de una imagen del self grandioso y exhibicionista. Lo que va a ocurrir es que progresivamente va a ser integrada a la personalidad adulta y proporcionará la energía instintiva para nuestras ambiciones y propósitos egosintónicos

La otra manera por la cual el niño trata de mantener la sensación de perfección es otorgándola a un objeto, que naturalmente es el padre o la madre. Y eso lo llamó la Imago parental idealizada y se va a integrar también en la personalidad adulta, introyectada como nuestro superyó idealizado. El superyó tiene todas las características consecuentes a la internalización de los padres, particularmente desde el punto de vista de sus órdenes, y prohibiciones del "no", del "sí", etcétera

Hay dos procesos de integración, la del self imaginario (la fantasía omnipotente) dentro del yo para formar la base de la ambición, y, otra, la del objeto del self idealizado ( que va a formar la parte idealizada del superyó)

Si el niño sufre traumas narcisísticos, no es que la madre o el padre no sean empáticos con el niño, o que de repente se enojan, o lo que fuere. Tiene que ser una privación tras una estimulación crónica y constante. O sea que por personalidad del padre este tenga una relación narcisística con el chico de manera crónica y constante y de repente lo prive de eso y le diga que no vale nada. Eso es lo que va a provocar una personalidad narcisística, y un trastorno de ansiedad. Porque si hay un grave trauma narcisístico que afecta al self grandioso o a la fantasía omnipotente, el self grandioso no se funde con el resto de la personalidad, con el yo. En cambio, queda retenido en forma inalterada como una fantasía arcaica, inconsciente. Y esa fantasía constantemente presiona. Cuál sería la consecuencia de eso? Será, una persona que constantemente está corriendo por conseguir algo, tremendamente ambiciosa, pero nunca conforme. Es decir, hay una fantasía omnipotente inconsciente, que constantemente empuja.

En cambio cuando no ha habido este cambio de comportamiento en el padre pero este rechaza la persistente idealización y admiración por parte de su hijo, entonces la fantasía de la necesidad de idealizar un objeto también se reprime, no forma parte de la personalidad adulta, no se integra con el superyó idealizado, y éste no tiene energía, hay problemas con ideales, es decir, es difícil mantener un sentido de ideales en general, y la persona constantemente busca alguien para idealizar.

Entonces percibe los objetos exteriores, a las otras personas como self object, percepción del objeto externo, pero no percibido en forma autónoma e independiente (cuando sentimos verguenza ante alguien no le vemos la cara y hay bastante indistinción entre ese no yo y nuestro yo) La vergüenza es algo que le sucede preferentemente a uno con uno mismo


Pero el problema está cuando el self es deficitario, y no sirve para tranquilizar a su poseedor ante las circusntancias de incertidumbre de la interacción social y esto ocurre porque las fantasías omnipotentes o del self idealizado no están integradas dentro de la personalidad madura; son arcaicas y, como la personalidad madura y el self son muy débiles, no tienen la energía suficiente para actuar apropiadamente desde el punto de vista de la conducta, del sentir, etc. Ésta es una manera muy simple de tratar de definirlo.

Pero no es competir con los demás lo que da temor. Por ejemplo, en el trabajo . El problema es que los compañeros están idealizados, y si él se hace uno de ellos más va a perder los objetos idealizados externos.
La angustia en la fobia está relacionada con la vulnerabilidad del self y el miedo a la pérdida del objeto, de ese self object que se ha buscado fuera, porque necesitan el self object para mantener cohesionado al self.

Cita:
Iniciado por "Análisis del Self” (Kohut, 1971)":3t71a3wq
Un superyo firmemente cargado y fuertemente idealizado absorbe considerables cantidades de energía narcisista lo cual disminuye la tendencia de la personalidad al desequilibrio narcisista”. Para agregar que: “De hecho, en casi todos los casos clínicamente significativos de propensión a la vergüenza la personalidad está caracterizada por una idealización deficiente del superyo y por una concentración de la libido narcisista en el self narcisista quedando así la personalidad más proclive a sentir vergüenza”.
La infancia con su indefensión y su imposibilidad interna, como hemos visto y lo expuesto que está el niño a las frustraciones óptimas o traumáticas de sus objetos del Self nos llevan permanentemente a procesos o vivencias que pudieron ser tremendamente vergonzantes y con ello haber dejado como secuelas un descreimiento, una desesperanza sin culpa, un retraimiento de la personalidad, o por el contrario, y mediante alguna escisión vertical, un desenfreno, una desaprensión por la vida o una grandiosidad exhibicionista desvergonzada y que, sin embargo, tienen a la vergüenza como sustrato o condición inconsciente. Las fragmentaciones del self, por temporarias que sean, pueden dejar puntos de fijación muy tempranos donde, en esa “debilidad” del self e inconscientemente, se instala la posibilidad de minusvalía y con ello la vergüenza como la otra cara del narcisismo.
[/quote:3t71a3wq]

Cuando uno tiene un "self" débil (baja autoestima) idealiza a los demás y los introyecta dentro como "self object". Lo hace para apoyarse en estos "self object" como si siguiera siendo un niño que no pudo madurar pq no pudo idealizar a su padre. Y ha buscado su sustituto en las personas significativas hacia las que tiene fobia, que ha introyectado idealizadas como "self object". Y entonces estas personas externas son percibidas como "peligrosas" y que están juzgandole continuamente porque si uno se comporta cómo ellas en la interacción social, y de igual a igual, entonces perderían su caracter idealizado respecto a uno mismo y dejarían al sujeto indefenso. Ya que éste más que apoyarse en su propio self... se apoya en esta idealización...

Mafaldita Bueno, podrías llamar por teléfono para hablar con la psicóloga y preguntar si vas a tener más gastos extras, porque ese no te lo habían avisado y no lo entiendes. Igual te promete que es el único.

De todos modos, todos los psicólogos... incluso mi analista utilizaba técnicas para engancharte.

Lo importante es que te sientas a gusto para hablar y que luego puedas controlar la transferencia. O sea ni poca , ni mucha. Hay que ir ahí por una misma y no porque te sientes muy afectivamente "enganchada" , ni tampoco dejarla porque te sientes estafada. Piensa que a lo mejor, es sólo unos tests, al principio, y necesarios para la terapia. Y me temo que los psicólogos siempre los cobran aparte.

De todos modos piensa lo necesario que es para tí que la psicóloga te hable o no. Es un cambio muy grande ir de cognitivo conductual dónde el psico interviene muchisimo, a análisis donde casi nada (en mi caso). Yo hice de tó, pero menos mal, de más a menos intervención

Saludos y ya nos dirás.
 
Antiguo 21-feb-2008  

Isaver, lo que me dijiste en verdad me ayudó a entender muchas cosas..como que siempre esté intentando ponerme por debajo de los demás...o como que siempre evito ver las cosas malas en los demás..esto de forma inconsciente claro..pero la cuestión es que siempre estoy reprimiendo mis percepciones acerca de los demás. El saber que es así ...no me hace superarlo por si solo..pero entenderlo si alivia mi angustia un poco.


Hay otra cosa que quería comentar; sabes que mi psicoanalista también utiliza técnicas activas para favorecer la expresión emocional y canalización de los sentimientos?:
Por ejemplo ..yo le cuento un problema que tengo con alguien..y que me está agobiando, entonces ella me dice: "A ver dime a mi ...como si fuera esa persona..lo que dirias" (esto es un poco psicodrama)
El otro día como le dije que me gustaba la musica..me dijo que le cantara una canción ahí..o le tatareara una melodía...yo le dije que ni hablar que me daba mucha verguenza ponerme ahí a cantar..
 
Antiguo 21-feb-2009  

Igual es que solo me han tocado incompetentes, pero tanto los 2 psiquiatras como los 2 psicologos que me trataron hace años, no llegaron a comprenderme, y solo sabian decir cosas como, "haz actividades!" "alegrate hombre!" "sal un poco!", a ver, no pago para que me digan lo que ya se..
Al final les seguí el cuento y dije que ya estaba animado para despedirme de ellos, total, no habia mejoria, y las pastillas que recetan son lo peor, por que no curan, solo anestesian.
 
Antiguo 03-mar-2009  

Cita:
Iniciado por jose42 Ver Mensaje
¡¡¡Huyyy,como a mí me dejen que salgan mis emociones reprimidas!!!
No sé,más o menos sería como el Doctor Jecky.
Me ha entrado una depresión porque me han presentado (bueno,si a eso
se le llama presentar) de manera instantánea a una tía que me ha gustado
mucho y me mola en cantidad,además minifaldera,con buenas piernas y
llevando botas de tacón,pero se fue pitando en menos que canta un gallo,
y apenas pude intercambiar una conversación con ella.
Si llego a dar rienda suelta a mi emoción reprimida,yo hasta me la hubiera
follado ahí mismo...en plena calle.
Lo penoso es que siento como si ella se hubiera reído de mí,pues es que
me la presentaron y se fué enseguida con la persona que me la presentó.
Vamos que se parecieron a relámpagos.
Me ha dejado esta experiencia echo polvo. :(
Y ahora ¿que hago?.¿LLamo a esa persona que me la presentó o la ignoro?.
Me gustaría volver a verla pero...¿y si sólo hago el jilipollas?.
Lo que te ha parecido es con alta probabilidad lo que ha ocurrido. ¿No crees que ha captado que le gustabas e intentabas un acercamiento con ella? En mi opinion, te ha dejado claro que no quiere saber nada de ti, por decirlo finamente. No te lo digo con animo de hundirte ni nada parecido. Te aconsejo que te olvides de esa tia. Tampoco te fijes solo en el fisico. Mira tambien su personalidad que por lo que dices es poco interesante.
 
Antiguo 03-mar-2009  

Me hace gracia Espina, probar enfoque terapeútico un tras otro ( TCC, sistémica, psicodinámica, gestalt, transpersonal, humanista, hipnosis, etc.), alguna debe servir, pero por el camino dejarás muchos euros, debes estar forrada...
 
Antiguo 04-mar-2009  

¿Por qué tiene que funcionar alguna? Es como decir que del abanico tan grande de religiones en el mundo, alguna debe ser la verdadera. ¿Y por qué no ninguna?
 
Antiguo 04-mar-2009  

Cita:
Iniciado por Trans_Zen Ver Mensaje
Me hace gracia Espina, probar enfoque terapeútico un tras otro ( TCC, sistémica, psicodinámica, gestalt, transpersonal, humanista, hipnosis, etc.), alguna debe servir, pero por el camino dejarás muchos euros, debes estar forrada...
Sólo he probado la CC, la transpersonal (dos sesiones) y la gestalt. Y creo totalmente en la gestalt, lo que pasa que no he encontrado el terapeuta adecuado para mi.
Dejo a los psicólogos antes de que puedan arruinarme si veo que no me sirven, claro.
Pues yo creo que cada persona tiene una terapia adecuada para ella, y un terapeuta adecuado, que es igual de importante. Al menos que le hagan a uno reaccionar durante un tiempo y sentirse optimista durante X tiempo..
 
Antiguo 07-mar-2009  

Cita:
Iniciado por espina Ver Mensaje
Sólo he probado la CC, la transpersonal (dos sesiones) y la gestalt. Y creo totalmente en la gestalt, lo que pasa que no he encontrado el terapeuta adecuado para mi.
Dejo a los psicólogos antes de que puedan arruinarme si veo que no me sirven, claro.
Pues yo creo que cada persona tiene una terapia adecuada para ella, y un terapeuta adecuado
¿Y qué tal con el transpersonal, por qué duro tan poco, también decepción? umh, no es nada fácil encontrar uno de éstos.
 
Antiguo 07-mar-2009  

Pues la transpersonal era una chica muy maja, que además me dijo qeu también tuvo problemas de timidez y que también se ponía roja. Vamos, que me entendía perfectamente.
El problema fue que en la primera sesión hicimos un tipo de respiración llamada holotrópica. Consiste en respirar muy muy rápidamente durante mucho tiempo. Yo estuve una media hora pero se suele estar más. Es muy desagradable porque las manos se te agarrotan, la boca también...Cuando paré de respirar así y empecé a respirar más lentamente me sentí muy muy bien pero durante la respiración holotrópica no sentí nada ni tuve ninguna visión especial.
Total, que cuando llegué a la segunda sesión y me vi todo preparado para volver a hacer de nuevo la respiración le dije que no me gustaba ese tipo de respiración. Ella me explicó que tenía que hacerlo durante más tiempo para que fuese eficaz.
Como yo no quería, estuvimos hablando de la terapia y como me dio la sensación de que esa respiración era muy importante para la terapia y para ella, opté por dejarlo.
 
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