Fugitiva

Soy isaver, pero se me han acabado el cupo de mensaje y tengo que utilizar este nick para estos casos de emergencia.

Estoy de acuerdo con todo lo que has escrito lucezita y en efecto a mi el diván no me sirvió como interpretación de síntomas sino cómo un lugar de reconstrucción de lo que tu llamas el self. No creo que mi terapeuta utilizara esa técnica de apoyo de que entendiera lo que decía y apoyara mis sentimientos. Pero por lo menos me dejaba hablar sin interferir, al contrario de lo que suelen hacer otros terapeutas (entre ellos los cognitivo conductuales que no paran de interrumpirte para decir que piensas mal e indicarte lo que tienes que pensar) Y eso en efecto, en mi caso que creo que era el mismo de timidez por exigirme demasiado y estar poco segura de mí a no ser que fuera muy brillante lo que pudiera decir era contraproducente.

Así que te agradezco mucho que me hayas indicado que Heinz Kohut realizaba el análisis de esa manera, y si alguna vez me animo a reanudarlo ya sé en concreto lo que justo me iría bien.

En cuanto a lo de la libre asociación, etc... te doy toda la razón. Así a veces no se llega a ningún sitio. Pero bueno tampoco era el caso de decir tonterías y en cuanto a hablar de momentos más difíciles pues tampoco me arrepiento aunque ahora dudo un poco de si era necesario, porque la inhibición sexual algo me la curó pero igual ahí hay que ir con más cuidado. Pero bueno, ahora entiendo el por qué de los inconvenientes que vi en la terapia y que en mi caso no me explicaron o no llegué a verlos por mi misma.

saludos

PD: Por cierto muy interesante para nosotros es la teoría de Kohut por lo que he léido en el siguiente enlace, creo que trató precisamente nuestro problema de timidez e inseguridad como consecuencia de un avatar en las relaciones entre el self y el self object, como explica aqui.

http://www.elpsicoanalisis.org.ar/numer ... eider4.htm

http://www.aperturas.org/21paz.html

Luzecita

Isaver, si son muy interesantes los links que pusistes..el artículo ese de la vergüenza está muy bien..yo ya lo había leido antes ..y me sirvió para entender algunas cosas de mi problema..aunque también me pareció un poco duro...para la persona que lo sufre..o a mi me resultó la primera vez que lo leí...eso de la indefensión ...y la imposibilidad interna...
El otro artículo también lo lei ..si es un buen resumen de las teorías de Kohut..te sirve para hacerte una idea más o menos sobre que va..sobre todo cuando no tienes mucha idea...como yo..

Bueno a veces no se si es mejor tener conocimientos de psicoanalisis o no..cuando te estás analizando..yo creo que lo utilizo para amortigüar mi vulnerabilidad..sabiendo en cada momento donde piso me relaja...pero no se igual de esta forma lo que hago es elaborar el conflicto de manera racional..para evitar enfrentarme al trauma de forma directa...

Además igual tienes razón en que se debe contar todo ..o casi todo..aunque te de vergüenza..por que las cosas que no cuentas si que no las puedes elaborar. Lo digo porque ahora mismo me encuentro fatal..he evitado durante varios días contarle algo a mi psicoanalista...algo que ella me dijo y que me afectó mucho...cualquiera diría que es una tontería...pero a mi me afectó mucho...y además me da mucha vergüenza decírselo...por eso he tenido dos días totalmente improductivos..y encima la bola se ha hecho más grande...y me encuentro muy triste y con mucha angustia..
En verdad que ahora empiezo a saber lo que es la transferencia...algo muy fuerte..que te puede ayudar en positivo de una forma milagrosa..pero que también te puede hacer mucho daño..si no se controla..porque en verdad que yo nunca había sentido una angustia tan fuerte.. a veces me he encontrado muy mal..pero siempre he sido capaz de manejarlo..no era tan fuerte......y todavía tendré que esperar hasta el jueves para aliviar esta angustia...

A ti te ocurrio esto alguna vez? Igual no mucho..porque claro si se lo contabas todo...

Bueno ...voy a utilizar este foro a modo de acting-out, que ya se que no se debe..pero ya de mal hecho ...perdidos al río ...necesito desahogarme...

El caso es que ..me afecta cualquier cosa que me dice mi psicoanalista..sobre todo cualquier tipo de VALORACIÓN...ya sea positiva o negativa...a veces por ejemplo pues sí usa un tono de voz más frío..entonces me parece que a lo mejor se ha enfadado conmigo..que me está valorando de modo negativo...que no le ha gustado lo que he dicho...yo claro no le digo nada...porque me da vergüenza..pero me voy a casa hecha una mierda...con la autoestima por los suelos..y muy triste..

Luego claro me digo ..pero que tonta eres...ella utilizó ese tono porque tenía un mal día....o a veces porque nota que no estás progresando en ese momento...y por eso está menos contenta...tampoco es que utilice un tono despectivo o agresivo..sino sólo menos dulce de lo habitual..(aunque también hay que decir que se nota que tiene caracter.)...al final lo termino superando yo sóla...

Bueno pues también me afecta mucho ...cuando hace cualquier observación..que yo percibo como una valoración...por su parte...hacia mi..aunque esto no es habitual claro en psicoanalisis no se hacen juicios personales...lo que ocurre es que yo lo cojo al vuelo y lo interpreto como tal..o a lo mejor si que es un juicio de valor auténtico..
La semana pasada tuve días muy buenos..en que me sentía comoda...sentía que la relación fluía..me resultaba facil hablar..y contar anécdotas graciosas...también sentía correspondencia por su parte..quiero decir que reforzaba la situación...metiéndose en la situación y respondiendo a lo que yo le trasmitía (a esto se le llamaría respuesta empática..cercana a la experiencia), bueno el caso es que yo creo que igual bajó un poco la guardia y habló más de la cuenta...me dijo en un momento "que tenía una capacidad de percepción inconsciente INCREIBLE"...yo le dije que "no sabía"...y ella se reafirmó diciendo que sí..
que era así y que le creyese...Bueno en principio no le dí mucha importancia...luego me dió un subidón de autoestima pensando que ella me encontraba increible"..aunque no sabía lo que significaba eso de la percepción inconsciente..y si es inconsciente de que me sirve? Pero es que además empecé a pensar..que tal vez se había hecho una idea equivocada de mi...y encima me había cargado con el peso de unas expectativas muy altas respecto a mí..que yo temía no cumplir...(y hay que recalcar que yo percibí esto como una valoración personal por su parte...lo que seguramente no era así ..sino que se trataba solamente de una observación puntual). En fín, pues al día siguiente pensé que tenía que comentarle lo que me ocurría ..porqué no había podido dejar de pensar en eso que me dijo...y estaba convencida de que si no asimilaba eso no podría..hablar como antes..por el miedo inconsciente a defraudar sus expectativas..y me encontraría como antes ..sin nada que contar....
así que desde el principio de la sesión intenté...decirle lo que me pasaba..le dije que me había afectado lo que me dijo el otro día..de la percepción inconsciente...y ella que me dijo..pues que "que no se acordaba de haberme dicho tal cosa" ...Ahora no se si no se acordaba..o si además ya no pensaba igual...yo interpreté esto último..y ya no quise hablar más del tema..le dije "bueno pues si no te acuerdas..da igual ..vamos a dejar el tema"...Por supuesto que esto me hizo la bola aún más grande..me sentí ofendida de que algo que a mi me había afectado tanto..ellla ni siquiera se acordase...
Y además me creó una sensación de terrible inseguridad...me parecía que ya no podía tomar en cuenta las cosas que me decía...que tal vez no tenían la consistencia que yo esperaba...que te pueden valorar un día y otro día mostrar indiferencia...y que esto se podría ampliar a todos los aspectos..(Por supuesto que esto no es así ..quiero decir que hasta ahora me ha demostrado mucha fiabilidad y consistencia en todo lo que me ha dicho..y de forma muy acertada..) Pero la mente tiene mucha facilidad para montarse una película y recrearse en traumas pasados...
Después de no ser capaz de decirle lo que me ocurría ...me pasé el resto de la sesión haciendo una regresión a la infancia..no porque fuera lo que realmente me apeteciera contar en ese momento...pero fue la forma que me salió en ese momento de llenar el vacio..¿Tal vez el inconsciente me estaba diciendo que me estaba comportando de modo infantil?

Hoy me propuse contárselo..y tampoco fuí capaz...se hizo la pelota más grande..me pasé la mitad de la sesión contando chistes acerca de la vergüenza...como algo que le hizo mucha gracia..aunque se contuvo de reirse..y es que el "psicoanalisis te cura de vergüenza..."...ji..ji , por eso que se comentó antes de que tienes que decir todo lo que se te pase por la cabeza aunque te de vergüenza...y que era la premisa fundamental para Freud...Y a esto ella dice.."sí.. es que Freud era un sinvergüenza"...je..je.. ,
Encima le dije ..que en psicoanalisis era un tabú hablar del psicoanalista..de lo que siente y percibes...y que pensaba que eso no era bueno...a lo que me dice .."bueno pues vamos a romper el tabú..a ver empieza a decirme lo que percibes"...a lo cual yo respondí que en ese momento no tenía que decir... Lo cual de nuevo me hizo sentir fatal...

Bueno ...aquí teneis un buen relato de lo que es el psicoanalisis para un fóbico social...me ha dado un poco de vergüenza contarlo aqüi...así que no os burleis mucho de mi vulnerabilidad...aunque algo me ayudará a superarlo contarlo aquí.."a ver si me curo de vergüenza". Gracias por escucharme. Agradeceré vuestros consejos y tal.
Un saludo [/url]

mafaldita

Hola a todos: como dije antes, he ido a una psicóloga de la rama humanista. Sólo he ido una vez, pero os voy a contar la experiencia y los sentimientos "encontrados" que tengo al respecto:

-Bueno, llegué a la consulta. Salió a recibirme, se presentó y me dio dos besos. Entramos al despacho.
-Su carácter: bastante simpático, hablaba muy suave y miraba fijamente. Empezamos la sesión y me preguntó lo típico: por qué estaba allí. Le dije que por que últimamente notaba demasiados bajones emocionales.
-La hora que duró la sesión me sentí bastante cómoda, sentí que me entendía.
-Le dije lo que yo sentía: que por la terapia que seguí hace unos años (conductista-cognitiva) me conocía muy bien, sabía los pensamientos negativos y cómo cdambiarlos, pero los sentimienos seguían estando ahí.
-Me dijo que por su orientación humanista, ella trabajaba sobre todo con las emociones.
-Finalmente me preguntó cómo me había sentido y si creía que podría trabajar con ella. Me dijo que ella sentía interés en este caso y se lo tomaba como un reto.

Hasta ahí me sentí muy bien, como una lucecita que se encendía...el problema vino despues. Cuadno salí de la consulta y fui a pagar, ella le dijo a la secretaria que me diera cuatro test para hacerlos en casa, se despidió de mí con dos besos y se marchó.
-Entonces cuadno me puse a pagar, la secretaria me dijo que, además de la sesión (60 euros la primera y el resto serían 50), tenía que pagar 60 por los test (que se los podía dar en la siguiente consulta).

Y claro: a mi me parece muy fuerte que tenga que pagar un plus por unos test (se supone que no por las fotocopias, sino por el trabajo de la psicologa con los test), pero nunca había oído de un psicóologo que hiciera eso...se supone que tu ya pagas semanalmente tu terapia, que incluye la consulta y el trabajo que el psicologo haga estudiando tu caso...

-El miedo que me da es: que me estafen y, sobre todo, que me sienta enganchado a ella...eso del trabajo con las emociones me da miedo, no sé...de hecho, estoy muy ansiosa desde ayer.

En fin, esa es mi experiencia, no sé si voy a volver...por un lado pienso que sí, que quizás necesito ese tipo de terapia, por otro, pienso que me están estafando y que me quieren enganchar...

Luzecita

Hola Mafaldita, cada caso es diferente ..pero yo te digo..que a mi me engancharía mucho alguien así..que te dice en la primera sesión:

1º"Que tu caso es un reto para ella": Aquí te está dando mucha información personal..algo que en mi opinión no se debe...además es como si ya de entrada te estuviera diciendo.."eres muy especial para mí"..de esta forma lo que hace es reforzar tu narcisismo..y tu necesidad de complacerla a ella..de que le resulte grato el trato contigo..

"que tenía una mente muy estructurada y conocía perfectamente mi dinámica y cómo actuaba, pero que mi cabeza iba por un lado y mis emociones por otro, y eso es lo que tenía que nivelar." :
¿Como te puede decir en la primera sesión de hablar con ella .."media hora"...(si descontamos el tiempo que estuvo hablando ella) que conoce perfectamente tu dinámica y como actuas? Me parece totalmente irrealista..no se puede conocer a alguien en ese tiempo por muy bueno que seas...a mi me parece que se sobrepasó...no se si para convencerte de que puede ayudarte...
Bueno eso de que tus sentimientos van por un lado y tu cabeza por otra..le pasa a la mayoría de las personas que sufren cualquier neurosis...


Bueno ...ya digo que a mi no creo que me resultara algo así..`pues tengo mucha facilidad para engancharme...e intentar complacer...

mafaldita

hola Luzecita: creo que me expresé mal. Yo le dije que me conocía muy bien y mi forma de actuar, por la terapia anterior, pero que a pesar de conocer mis pensamienots negativos y cómo cambiarlos a pensamientos más realistas, no conseguía esto con los sentimientos, que seguían estando ahí. Entonces ella me dijo que al decirle yo esto, percibía que tenía la mente muy estructurada (por la terapia anterior) y que evidentemetne, necesitaba nivelar los sentimientos con este conocimiento que tenía de mí misma.

En cuanto a lo demás...ese miedo es el que yo tenog, que me trate de enganchar, me siento tan indefensa que necesito a alguien que "me quiera" por así decirlo, sentirme especial...y eso es lo que intentó con lo de "el reto".

No sé qué hacer...

isaver

Me ha encantado Lucecita, tu discurso, no lo había leido hasta ahora ... bueno a ver que os puedo decir.

Lucecita Acerca de que tu analista no se acordara de su observación de tu buena percepción insonsciente, si es verdad me parece mal. Las palabras de un psicoanalista son siempre una interpretación y cuando surgen (pocas veces) calan de lo lindo. Bien, pero es que a mi no me lo decía así. Me decía simplemente al terminar: "Buen trabajo" ó "Ajá eso es" y claro yo tan ancha. En cambio otras veces, cuando hablaba se levantaba y se ponía a mirar por la ventana o bostezaba ostensiblemente... o bien me interrumpía y me decia ayss, o cualquier exclamación que me indicaba su aburrimiento, pero esto cómo quien no quiere la cosa... y muchas veces yo por fastidiar seguía con lo mío.

Pero aún así como tu terapia es diferente, de empatía puedo entender también que la posición del analista es delicada... por un lado te tiene que decir cuando lo haces bien... pero por otro tiene que resolver la transferencia... Y si tú cómo dices le das mucha importancia a sus palabras, tiene que señalarte que lo tomas demasiado en serio y que lo que el dice no es para tanto... y por eso a ella se le puede olvidar. En cuanto a rellenar huecos con la infancia, es normal... se supone que así por lo menos intentas hacer bien el trabajo y cumplir los deseos del analista de investigar a fondo la infancia, no sé... igual es tb porque te veías infantil... pero bueno rellenar huecos es lo de menos. Lo importante es eso de que sientes que no te has desahogado del todo con ella.. Y ahí ten paciencia, cuesta mucho. Yo a esa situación de total transparencia de mi realción con él, llegué tras años de análisis. Al principio, ni loca le iba a contar nada. Y no creo que las cosas que cuesta decir se tengan que forzar, no, creo que hay que decirlas sí... pero poco a poc. A mí la valoración positiva no me pone nerviosa, me anima y la negativa me hunde. Veo que somos diferentes, quizá haya sido por tí darte cuenta de eso, de tu nerviosismo por quedar bien. Y le digas, sabes... aunque no te acuerdes, tus halagos me suben la autoestima pero luego me ponen nerviosa porque entonces empiezo a exigirme ser cómo dices. Y bueno de ahí asocia alguna anecdota en la que te pasó eso antes... porque creo que eso marca un agujero en la estructura ... y hay que llenarlo con otros hechos para expresar cómo tu eres en esas circunstancias más allá de tu verguenza o nerviosismo, creo que tampoco soy una experta. Pero no te quedes ahí, que es un punto muerto.. recuerda otras anecdotas parecidas, pero para olvidarlas todas y pasar del tema. (Lo digo teóricamente pq eso en psicoanálisis lacaniano es querer estar en la posición "falo" (con perdón) significante del deseo de "ser el no va más" que imaginiza la potencia. Y eso hay que reprimirlo en el inconsciente y saber que un "sujeto" nunca es eso o, sino que aveces se tiene (aunque seas mujer) o no se tiene. Pero nunca se "es" (que es lo que quiere el narcisita)... y es una posición que hay que simbolizar con significantes (las anecdotas que cuentes) que deben quedar como muertas cuando se las digas al analista, en dónde pones esa posición y te ries de ti misma cómo diciendo que eso tu lo reprimes.

Mafaldita Psicología humanista, supongo que la basada en el cliente, ya. Es una terapia mas rápida, y quiere con los tests hacerte un diagnostico de personalidad. Bueno, es normal que te cobre pero te lo tenía que haber dicho antes. Y es muy normal que ahora no quieras ir y abandonar en las primeras sesiones (yo tb lo he hecho). Estás a tiempo pq lo que no podrás hacer es abandonar luego cuando la terapia está más avanzada. Tb es un modo de seleccionar clientes por motivación, sólo los que están dispuestos a esos gastos extra son los verdaderamente interesados. Pero si es o no un timo, necesitas referencias de otros pacientes.. Lo de integrar emociones y pensamiento ... puff me suena mucho de cuando empecé psicoterapia emocional. Y cómo te claientes la cabeza con eso estás perdida ni caso, la emoción se reprime precisamente cuando voluntariamente queremos sacarla. Si me parece mal que te lo haya dicho al principio, es cómo señalarte una falla tuya que necesitas curar...

En fín , gracias por vuestro testimonio. Siendo sincera, me buscaría un psicoanalista lacaniano, con menos intervenciones... pero es cuestión de gustos.

Saludos.

mafaldita

hola isaver: me has dejado un poco nerviosa con tu respuesta...¿has seguido alguna vez la terapia humanista? ¿por qué dices que si no lo dejo ahora no lo podré dejar luego? y otra pregunta, lo del gasto extra con los test, ¿es lo normal? ¿ocurre más veces en la terapia?

Ya sé que son muchas respeustas, pero por tu intervención, intuyo que quieres decir que tratan de engancharte y es malo...por otro lado, ¿qué quieres decir que la emoción se reprime?

jEs que no sé si me has querido decir que lleve cuidao con esa terapia, o no...

Luan

Mi experiencia con los sicólogos ha sido variada, las sicólogas que me trataron de pequeña hasta mi adolescencia no cambiaron mi forma de ser, por que yo reaccionaba al ambiente que me rodeaba y si el ambiente no cambiaba ellas en nada me podían ayudar.
Yo había tirado la toalla respecto a los sicólogos, me resignaba a no salir de mi casa y a vivir como ama de casa, que no es nada malo si uno lo hace por decisión propia y no por resignación.
Pero encontré esta pagina y leí sus post y sus casos y aun con pesimismo decidí intentar con un psicólogo otra vez, y no me arrepiento aunque mi avance y mis mejoras son lentas me siento bien, después de años tengo fe en mi y en mi fuerza, he vencido mis malditos mareos y vómitos al movilizarme en transporte publico, después de años converso con mis vecinos y disfruto conversar con amistades de mi centro de estudios, es poco y me falta tanto pero tengo fe en mi.
Mi ambiente familiar no ha cambiado mucho pero ya no me afectan las peleas y el pesimismo y creo que todo es gracias a mi psicólogo que me escucho y se volvió más un amigo que no me presiono como otros sicólogos.

carmenaii

No tengas miedo de ningun enganche emocional en esa clase de terapias. Yo las he tomado y lo peor que te puede pasar es que sigas igual. El humanista trabaja con las emociones, ve al paciente como un ser humano con problemas, no como un enfermo, y como el ser unico que es.

Creo que esas terapias son buenas, pero hay que seguirlas adecuadamente, como todas las demas.

Ellos proponen ejercicios que te pueden ayudar a sanar emociones negativas pasadas que aun traes en tu interior. Utilizan simbolos (por ejemplo, te pueden pedir que le des una forma y un color a tu dolor o a tu tristeza), utilizan el psicodrama, que es buenisimo!...

Suerte. Y mira, lo de los tests... pues no se, hay psicologos que se pueden sentir culpables al cobrar sus honorarios y otros no (como parece ser el caso de tu psicologa). Cuando estudiaba, era muy criticado que los psicologos abarataran los costos de sus terapias...pero bueno. Tu sigue con ella a ver que pasa. Quiza luego tengas la oportunidad de contarle como te sentiste al respecto. O quiza se lo puedas decir, hazle preguntas... NO se, tambien me parecio un poco abusivo de su parte que no te hayan avisado de que la primera sesion requeria mas dinero del que tu tenias previsto. Creo que ella debio haberte avisado, aunque puede ser una simple manera de tratar el tema, dejandolo todo el manos de la recepcionista. Y mira, tambien, hay muchos pacientes que no regresan mas, puede ser tambien una manera de asegurarse un dinerito extra. Porque si por lo que cobra es por la evaluacion y analisis de los tests, pues perfectamente lo puedes pagar despues no es asi?

Como te digo, solo espera a ver como ves las cosas.

jose42

El nombre parece algo raro,pero quizás pueda ofrecer algo de solución...
¿Podías explicar mejor de qué va la cosa?.
Hombre,yo pienso que hablar sobre lo tuyo y tus problemas nunca viene
mal si existe alguien que te escucha,pero ahí no termina el tema.