nosepona

jajaja

vale... yo me considero español, porque me siento español y soy varón , no soy vasco ni catalán...

Pero si sé que no fué Dios quien dibujó el mapa administrativo del mundo, no fué él quien dijo...de aquí a aquí será francia, de aquí a aquí será Brasil, de aquí a aquí será Japón, de aquí a aquí será España. NO, el mapa político mundial tiene sus origenes en conquistas, batallas invasiones, movimientos migratorios, etc... Dedir que un territorio es España pq sí pq es así, pq alguien arbitrariamente dijo que tenia que ser así, no es una ley de la naturaleza, el pueblo vasco como muuuchos otros en el planeta aún no habido sido nunca un estado, pais, reino o lo que sea está muy definido en si mismo por su ubicación geográfica, lengua, costumbres etc... y es comprensible que haya gente q se sienta vasca y sólo vasca, una cosa son los estados y otra los pueblos o naciones , los estados aspiran a ser naciones homogenizando todo lo que comprende , normal, pq de ello depende sus existencia.

Yo no soy nacionalista creo q lo q es real son las personas no esos entes abstractos que se llaman naciones, pero me resulta repulsivo el nacionalismo español cuando critica a "los nacionalismo", critican lo que ellos mismos son, se habla de gerra entre constitucinalistas y nacionalistas , entre separatistas y españolista.....a ver las cosas claras. son DOS NACIONALISMOS ENFRENTADOS EL ESPAÑOL Y EL VASCO, y ¿siendo en el fondo lo mismo como coño se critican entre ellos?, como puede un nacionalista español hacer honor a su bandera su patria su himno y sentirse orgulloso y si lo hace un catalán con sus respectivos un ser repugnante y separatista ?....esto es absurdo. Hoy por hoy Cataluña y Euskadi estan integradas en España, pero repito por pura arbitrariedad.

Que pensarian los musulmanes que vivieron en la peninsula ibérica durante 800 años cuando los expulsaron los cristianos?...pues que les estaban haciendo una injusticia, Al-Andalus es Al-Andalus y punto, pero mira ganaron por la fuerza los cristianos y los echaron. Cógete cualquier libro de historia y en ellos se puede ver como los mapas politicos han ido cambiando a lo largo de la historia, como un mismo territorio ha sido de unos de otros y luego de otros....q coño son las naciones?....cada cual que se sienta como le de la **** gana, q joder, no hay verdades absolutas en esto.

Michelin

Estoy de acuerdo en casi todo, nosepona.

Cada uno puede sentirse lo que quiera. Pero no se puede jugar a dos bandas. Por ejemplo, no se puede pedir una selección nacional catalana de fútbol y querer seguir compitiendo en la liga española de futbol, no se puede ganar en todo y siempre. No se puede "vender" un producto como español para ganarse un mercado y luego querer la independencia de ese mercado cuando se trata de pagar, como el cava, como los coches Seat, como La Caixa y tantos otros. Osea, que no aceptemos chantajes de nadie para conservar algo que no quieren algunos. Independencia, bien, si asi lo quieren, pero con todas sus consecuencias, no solo para lo bueno, no un "estado libre asociado", ni "confederal", ni leches, independencia absoluta. Igualdad de derechos y obligaciones para todos los ciudadanos en todas partes.

Claro que existe un nacionalismo español, el franquismo, de eso queda poco y lo poco que queda me da la impresión que es por contraposición a los fascismos periféricos (un ejemplo el avatar de Josu) y en tu ejemplo lo que suele ocurrir es que los españoles no suelen hacer honor ni a su patria ni a su bandera ni a su himno porque no son muy nacionalistas, pasan mucho de esas cosas y, sin embargo, vemos a algunos catalanes o vascos, fundamentalmente, vejar, ningunear o insultar directamente esos símbolos. Tú puedes sentirte lo que quieras, pero en algunos sitios de españa llamarte "español" es un insulto.

nosepona

te vuelvo a repetir lo que te he dicho otra vez. Está el nacionalismo de conveniencia como el de Pujol, que mucho nacionalismo y tal pero ni de coña se le pasaba la idea de la independencia, tenia muy estudiado que es lo q mas le convenia a Catalunya sobre todo en lo económico y tal, y es q es de cajón, de la misma manera que España está en Europa, la unión hace la fuerza, etc... esto es a nivel político y como en todo lo político hay mucha hipocresia como tu bien apuntas , lo económico y todo eso... pero la pela es la pela ... Luego está el nacionalismo social que hay 2 , el de los locos radicales como batasuna o esquerra republicana que son 4 gatos pero dan por saco tanto que parece que son mas, (q nos lo digan a los valencianos q según ellos somos catalanes) y el nacionalismo defensivo, el de la gente q es de un lugar tiene una cultura, lengua y costumbres y no quieren perderlas por el hecho de estar anexionados a España, nada mas.
La gentuza de ERC ha creado una confrontación entre Valencia y Cataluña que es realmente penosa, compartimos una lengua si, pero la prepotencia con que quieren anexionarnos a cataluña ha generado mucho odio aquí hacia ellos, tanto, que algunos han perdido el norte y niegan que lo que se habla en Valencia sea lo mismo que en Cataluña y me parece triste, todo se ha llevado al extremo.

Josu

Muerte al separatismo.

Doustin

No critican el nacionalismo vasco o catalan, de hecho se les permite tener partidos politicos nacionalistas, asi que dejate de chorradas que no te crees ni tu.

Por mi parte tampoco he criticado a los que quieran sentirse nacionalistas, como ya dije en España no esta prohibido sentirse como quiera uno, tu te puedes sentir de sueco y nadie te lo va a impedir, eso si vas a renovar el carnet de identidad a huevos porque quieres seguir siendo español y sino no puedes estar en este pais.

Este pais te ha acogido como español por simplemente nacer en España, y nadie te ha obligado a quedarte aqui. Otra cosa es que digas que el mundo es de todos, pues no, no es de todos. Dejate de demagogias baratas que no tienen pies ni cabeza, o me vas a decir que si tu tienes una finca o un piso yo puedo entrar en ella y hacer lo que me venga en gana porque "el mundo es de todos".

El nacionalismo vasco, lo ha permitido el Estado Español y punto, el pueblo vasco no esta por encima del español porque el español creo al vasco y le permite ser porque quiere, asi como permite que los ciudadanos tenan propiedad privada, lo cual no esta permitido en todos los paises o no del todo. Cuando entras en una casa no puedes hacer lo que te venga en gana, tienes que acatar las leyes o costumbres de esa casa, asi que si a los vascos no le gusta la casa en donde estan, que es España, pues se pueden ir. Su territorio es propiedad de España y punto, y si por ejemplo el Estado español quiere hacer una autovia tiene poder para quitarte tus propiedades justificando un bien publico y punto.

España se ha formado tras muchas guerras y rios de sangre y pretendes que ahora venga un pinpin a decir chorradas demagogicas en plan "pero esto es de todos por naturaleza, me lo quedo", te van a meter tus chorradas por el culo.

Los musulmanes conquistaron parte de España asi como antes los españoles lo conquistaron a pueblos mas antiguos, asi es la historia, los españoles la reconquistaron y ahora es suya, asi de facil. En los albores de los tiempos habia que pelear por lo mejor, los mejores terrenos y ubicaciones porque todos lo querian.

Pues claro que hay una verdad absoluta, España es propiedad del Estado Español y la tierra gira alrededor del Sol. Ahora bien tu puedes imaginarte lo que quieras.

angelet

Catalunya es una nación: lo dice nuestro nuevo estatuto de autonomía, solo que ocupada por España, de momento, y desde 1714.

Catalunya es la región de los Países Catalanes que no habéis podido ni podréis españolizar(*), cosa que por desgracia, si habéis conseguido con las Islas Baleares y País Valenciano igual que habéis hecho con Navarra, cuna de la cultura y lengua euskaldun.

Ah! Y el enfrentamiento entre Catalunya y País Valenciano fue promovido por la derecha española que pagaba por quemar banderas catalanas en València. Y son los valencianos quienes odian a los catalanes, no al revés.
Aunque también hay una minoría, creciente afortunadamente, que cree en la independencia del País Valenciano y la creación de un estado federado de los Países Catalanes.

Solo nos defendemos de vuestras agresiones y imposiciones, nada mas.

Ahora los descerebrados que provocáis con la bandera del aguilucho ya me podéis insultar.

(*) NOTA: a españolizar me refiero a la destrucción y persecución de la lengua y cultura propia de la región para substituirla por la española, cosa de la que sois expertos y ya hicisteis con un continente entero. Pero a nosotros no nos vais a joder.

Josu

España es Una nación, Grande y Libre

Almona

totalmente de acuerdo con lo comentado por nosepona

Por cierto el que no se sienta español no tiene porque irse si ya está en su tierra, sólo que el que se sienta español debe de buscar un lugar donde todos quieran serlo...y así se termina el problema...

Josu

Cataluña es España, Vascongadas es España
Muerte al separatismo

Doustin

A ver, sabes que lo que dices no es asi. A Cataluña se le puede llamar nación simplemente para dejar contentos a los catalanes que no quieren ser españoles pero que siguen renovando el carnet de identidad español. PERO no es NACION SOBERANA

soberano, na.

(Del b. lat. *superānus).

1. adj. Que ejerce o posee la autoridad suprema e independiente. Apl. a pers., u. t. c. s.

Autoridad SUPREMA E INDEPENDIENTE, REPITO INDEPENDIENTE.

Suprema porque NADIE tiene autoridad por encima de ella, NADIE en su territorio.

Asi pues CUANDO LE SALGA DE LOS COJONES AL PARLAMENTO ESPAÑOL, puede quitar la autonomia catalana o dejar de llamarla nacion.

Por cierto mira que NACION pone en tu carnet de IDENTIDAD

Sobre todo me hace gracia lo de que hemos podido españolizaros, es como que un pez dice que no le han podido obligar a vivir en el agua, Cataluña es parte de España, con sus costumbres e idiomas, y no pretende ningun otro español que se comporten como madrileños.