Nihilista

Me parece que Julio2 ha respondido de manera correcta, sobre la diferencia entre dar una opinión y aconsejar. Me queda poco por añadir.

Ahora bien, Eleuterio, no pretendas confundirme porque lo que has escrito allí está. Has escrito textualmente "Es más, quizás incluso somos peores, pq quien no recibe cariño, es incapaz de darlo y de sentirlo". Ya haces una afirmación que no está avalada por ningún dato, pero dejas caer el sentido perverso del tímido frente al extrovertido.

Otra perla "los tímidos suelen ser personas desconfiadas, hurañas, impacientes, rencorosas, malpensadas, quiza en vez de virtudes, lo q tenemos es defectos". ¿Más? "De hecho, muchos de los q cometen delitos, violaciones, homicidios, han tenido problemas de timidez y de relación con la gente y al final acaban mal por esa razón". Pero claro, el que ofende es el menda por indignarse ante tanta calumnia sin pruebas.

Seguramente hay muchas personas tímidas terribles y repugnantes, pero eso no es por su timidez, es por su condición humana. El ser humano es malo por naturaleza, es violento por naturaleza. Dime ejemplos de criminales que destacaran por su timidez. Te puedo decir que Nerón, Felipe V, Napoleón, Hitler o Stalin, eran personas tan extrovertidas que dominaron sus países y convencían a las masas con su personalidad. En cambio, fíjate tú, Einstein o Gandhi eran tímidos....

La diferencia entre tú y yo, es que yo jamás diré que por ser tímidos o fóbicos seamos mejores (eso lo suelen decir los que no lo son para animarnos, de forma patética), pero tampoco peores. Quizás sea, porque yo no tengo mal concepto de mí mismo por mi fobia, tú si la tienes por tu timidez que te vanaglorias de dejar atrás. Son dos maneras de pensar, igualmente respetables.

Po último, yo pago a una psicóloga para que me escuche, que es lo que hacen los buenos psicólogos, los malos se dedican a darte consejos (manipularte, más bien) para que hagas lo que ellos quieren. No te puedo prohibir nada, eso sí que hacer victimismo. Lo único que si te pido es que mejores tu ortografía: es "tímido" no "timido", es "quizás" no "quiza", es "valdría" no "valdria", es "estuviéramos" no "estubieramos". ¿A qué fastidian los consejos de los listillos?.

Goob Bye.

jp

Veamos nihilista, un par de acotaciones.

Llevas esta discusión al terreno personal, haces valoraciones sin saber, por lo menos si hablas de mi pregunta antes, ¿no?.

Yo no estoy hablando de nadie en lo personal. Por otra parte ¿dónde coño ves tú consejos? yo todavía estoy por ver uno en este tema. Cada uno es libre de usar lo que lee como mejor le plazca, ¿tienes ambición de ser censor?.

No voy a rebatir nada a alguien que contesta cosas que yo no digo. He hecho valoraciones con intención de que fuesen objetivas, eso es argumentable, a favor o en contra.

A mi me parece nefasto y soberbio catalogar el mundo, a la sociedad, a las personas o al cosmos, solamente por lo que a uno le sucede, sin valorar las experiencias ajenas.

Bueno, que paso bastante de que nadie me diga si soy o no tímido, o si soy como un rico con un vaso de whisky en la mano ... AUNQUE LO FUERA: la verdad es la verdad la diga Agamenón o la diga su porquero. Yo no pretendo ser ni Agamenón ni su porquero, pero al menos no desecho lo que diga nadie solamente porque sospeche que es un clasista, un descamisado, un kitsch o un gualtrapas de tres al cuarto. Es lo menos que puedes hacer en nombre del rigor si vas a catalogar las ideas de los demás.

julio2

[quote="eleuterio"]A Julio2:
Y si me dices q por dar los consejos q he dado he hecho daño a alguien eres tu el q me esta haciendo daño a mi con esas afirmaciones,asi que me voy del foro y asi ya no hago mas daño a nadie.
No sabia q ahora estaba prohibido aconsejar,y menos sobre algo q sí conozco,pq tu no eres quien para evaluar si alguien tiene la suficiente categoria ,si soy lo suficiente fobico para dar una opinion valida y que pueda ayudar a los demas.

Que conste q yo siempre he tratado de ayudar.
Aconsejar es desear lo q crees q es bueno a los demas,no quiere decir q tu te apliques tus propios consejos,pq luego hay q tener voluntad para hacerlo,pero yo creo q en el fondo la mayoria de nosotros sabemos cual es la solucion a nuestros males,lo q sucede es q no es facil llevarla a cabo.

[quote]

Yo no creo que ayudes a los fobicos sociales, calificadolos de "insensibles y malvados", "personas desconfiadas,hurañas,impacientes,rencorosas,malpen sadas", "monstruos", etc. Tambien dices en tu mensaje:"De hecho,muchos de los q cometen delitos,violaciones,homicidios,han tenido problemas de timidez y de relacion con la gente,y al final acaban mal. por esa razon" Todo eso que dices ayuda a que el concepto extremadamente negativo de si mismos que tienen los fobicos sociales se incremente, es decir, tu mensaje no ayuda, sino que hace daño.
Que algunos fobicos sociales se autocalifiquen "como personas mucho mas sensibles,leales,comprensivos,reflexivos,modestos, amables q los no timidos.", sólo es un intento de neutralizar el concepto negativo de si mismos que tienen. Todos en algun momento hemos intentado mejorar nuestro autoconcepto de esa manera, sin lograrlo. Como te dije la fobia social es un problema mucho más complejo que la timidez. Si quieres dar consejos, puedes darlos, pero limitate al problema de la timidez, porque la fobia social no es simplemente una timidez más intensa.

eleuterio

Voy a pedir disculpas por cualquier comentario inoportuno q haya podido molestar.

Creo q se me ha malentendido,solo queria dar a entender q no por ser timidos somos mejores personas,pero tampoco queria decir con ello q los timidos sean peores,simplemente q a algunos la soledad y la falta de cariño les vuelve personas problematicas,pero tambien hay malas personas y delincuentes entre los q no son timidos,pq hayan tenido problemas de otro tipo,o una mala educacion,o malas amistades,o incluso pq la naturaleza humana es mala y hay gente q elige el camino erroneo.

Las malas experiencias pueden dejar huellas negativas,pero de cada uno depende decidir si quiere ir por mal camino,o aprender de ellas y tratar de ser mejores a pesar de tener motivos para odiar.

En cuanto a si lo q pueda o no decir ayude o perjudique,cada uno tiene el suficiente criterio para tomar de este foro lo q crea q le sirve y desechar aquello con lo q no este de acuerdo.

Yo no voy a volver a aconsejar o a opinar mas sobre nada.
Asi no tengo pq recibir criticas de nadie.
Total,si solo pueden opinar los fobicos,pues vosotros mismos.

Lariem

No me ha parecido ofensivo para nada lo que has escrito.
Es mas creo que cada persona puede aportar un granito de arena,y que para eso existe el criterio.

Prisionero

Suele suceder que asociamos una cualidad a otra cualidad, o un defecto a otro defecto, o una cualidad a un defecto, casi siempre de forma errónea. Por ejemplo las que dice Eleuterio, tímido/responsable, fóbico social/buena persona; pero también, tímido/estúpido, fóbico social/incapaz. En las familias y grupos se asocian muchas de estas cualidades/defectos a las personas y se las etiqueta. Los seres humanos lo etiquetamos y clasificamos todo para interpretar la realidad, pero al hacerlo con las personas cometemos muchos errores y generalizaciones. Algunas de las etiquetas adheridas más frecuentes son: mujeres/débiles, gays/afeminados, gitanos/navajeros, ciegos/bondadosos, psicópatas/asesinos, miopes/lectores, nacionalistas/terroristas, musulmanes/Bin Laden, americanos/Bush, etc.

percho

Ante todo no me parece que ni Ghandi ni Einstein hayan sido fóbicos ni tímidos, simplemente porque supieron exponer su realidad y sin miedo a justificarlas.
Particularmente a mi me da miedo justificar ciertos pensamientos ante las demás personas.

Como supongo sabrán la historia del narciso : Era un hombre bello que con su sola presencia atraia tanto a hombres como a mujeres, dandóse el lujo de rechazarlos.
Partamos de la base que en general los seres humanos como manifiesto de su necesidad narcisista primordial ven a la juventud, belleza y poder de convocatoria.
En mi caso fui desplazado desde muy temprana edad comenzando por mi familia y si mismo me aislo de la gente, no se si por miedo, sino que no causo interes hacia el otro,
Por ende se pueden tener reacciones de violencia u odio y necesidad de soledad.
Me parece que somos asi por constantes desprecios, y no quiero hacer responsable a la sociedad todo, lo que si la información y la educación nos vende un modelo al cual me siento alejado del mismo. Y si pudiera tener opción como hizo Zaratustra de estar adonde quiero estar y ser como quiero ser (al cual no tengo claridad) lo sería sin dudas.

Saludos
Percho

julio2

Mi intención no era hacer una critica, sino intentar que tomaras conciencia de ciertos aspectos de la fobia social, que si no son tenidos en cuenta, se puede hacer daño. Tu supones que los fobicos sociales tienen suficiente criterio para tomar lo util y desechar lo perjudicial, pero eso no es así siempre. Muchos FS tenemos una especie de sindrome de Estocolmo por el cual tendemos a aceptar todo lo negativo que se dice de nosotros, y con todo ese material vamos formando el concepto que tenemos de nosotros mismos. Repito que la fobia social es un problema mucho mas complejo que la timidez.

junzenegger

Nadie es mejor persona por ser tímido, la timidez en sí no es ninguna virtud sino un defecto y en grado alto un trastorno. Si no eres sociable careces de algo fundamental para ser un Ser Humano pleno y tienes que intentar corregir algo, que, con sus más o sus menos dependiendo de la genética, todos debemos tener, sociabilidad.

percho

Pero a veces siendo sociable quedás expuesto a que te lástimes y por ende los fobicos nos aislamos de esa situación embarazosa y vergonzante.