percho

En parte coincido en parte no.
Con respecto a los millonarios que realmente hacen cosas por los pobres habiendo vivido en una cuna de oro toda la vida y hay gente que fue pobre y se hizo millonario y a partir de ahi se le subieron los humos a la cabeza y aprovechan el poder que tienen para despreciar y ser necios.

Con los timidos, segun mi punto de vista, al reprimirse tanto se puede convertir en un ser mas perverso consigo mismo y en el peor de los casos con los demás. Ahi si coincido con vos de la gente que comete crimenes, la gente que es timida por los contantes desprecios de la sociedad y el entorno.

Hay timidos que creo que se integran a muchedumbres porque en las charlas personales ( uno contra uno) no saben desenvolverse(no es mi caso). Y estos son inofensivos con los demas

Percho

Lopez

Pues si,yo tambien soy una viborilla disfrazado de bueno por necesidad de ser aceptado ,ya lo dicen ellas:"los timidos son los peores".
Precisamente pienso mucho en esto ultimamente y la conclusion q saco es que me conviene mostrarme mas autentico aun al precio de estar todavia mas solo,porque con tanto disfraz termino por no saber ni lo que siento

jp

Nihilista puede que el que se pase de listillo, de turno o de oficio, en este caso seas tú.

No tergiverses diciendo cosas que nadie ha mentado, sobre todo no simplifiques absurdamente las spalabras de los demás.

Yo solo digo que si uno es tímido tiene que aprender a dar, a darse. Dar no en el sentido pueril e infantiloide del término, aunque como contrapartida a quien pide recibir sí que me vale. Dar o comunicar, un tímido tiene que aprender a comunicar y para eso, para que se le escuche tiene que hacer esfuerzos, algunos duros y difíciles, pero es lo que hay.

A mi me gusta ir al grano, a cosas concretas, eso de culpar al empedrado, a la Sociedad o al primero que pase no va conmigo.

¿Eres tímido? ¿tienes problemas de comunicación? quizá los tengas el resto de tus días, pero es posible, y digo solo posible, que en algún momento te merezca la pena superar esas barreras y darte a ti mismo, no esperar que alguien venga a salvarte.

Dar como da todo el mundo, a fondo perdido, arriesgando tu ego en ello. Habrá quien dando todo lo que tiene no encuentre nada, y puede que haya quien si encuentre y le merezca la pena.

Pero fijo que objetivando todos los problemas en nombre de una sociedad miserable nada se arregla.

En todo caso es más admirable quien se rinde a su evidencia y acepta su sino que quien solo sabe culpar sin analizar objetivamente los hechos, como en este caso hace eleuterio, a mi juicio con total acierto.

Ah, yo no tengo soluciones milagrosas para nadie, ni para mi, pero desde luego partiendo de premisas falsas uno puede llegar a dónde le dé la gana llegar.

Yo estoy de acuerdo con eleuterio, los tímidos no son ni mejores ni peores por el hecho de serlo, igual que quien tiene SIDA o es millonario, no son circunstancias que impliquen una actitud moral, pero desde luego problemas de comunicación sí que tienen y el resto de la gente, ni siquiera los tímidos, son adivinos.

Algo sí que sé, en este mundo o te aclimatas o te aclimueres. Y el desprecio o el pesimismo como norma no te llevan muy lejos.

eleuterio

Una actitud muy importante para poder salir poco a poco del pozo sin fondo en q muchos se encuentran es aprender a dar sin q te den,en el sentido de comunicar.
Dar conversacion,hablar con la gente,aunq no hablen los demas contigo,eres tu quien debe dirigirse a los demas,y solo asi conseguiras q los demas te tengan en cuenta.
Nadie quiere hablar con los q no hablan.

Nihilista

¿Tú eres JP o JFK?, porque tu discurso me suena al de Kennedy "no pienses lo que tu país te puede dar, sino lo que tú puedes dar a tu país". O sea, los esfuerzos del individuo para mejorar a la sociedad corrupta.

De todas tus engoladas afirmaciones la única que me vale, es la de "En todo caso es más admirable quien se rinde a su evidencia y acepta su sino". Es lo que yo siempre he creído. A partir de ahí que cada uno construya lo que quiera (o lo destruya, ¿por qué no?).

No entiendo nada de tus opiniones sobre dar o no dar, lo que tengo claro es que una persona sea tímida o lo que demonios sea, tiene que darse primero a sí mismo. Él es lo único que le debe importar. Me parece patético quien se queja de la sociedad, pero quiere recibir de ella. Yo creo en la coherencia, si te quejas no pidas, si no te gusta no estes. Por eso, entre otras cosas, justifico el derecho a suicidarse (esencia del nihilismo).

Este debate lo he tenido miles de veces y siempre diré lo mismo, no pienso aclimatarme a un clima adverso. Yo no soy un ser perverso ni terrible, como eleuterio pretende decir, por tener fobia social. Además, este señor tiene un morro que se lo pisa, con perdón. Dice que los tímidos son insensibles y malvados, rencorososas, aspirantes a criminales y violadores. Pero, por supuesto, él no. Él es una buena persona. ¿Eso es analizar las cosas de forma objetiva?. La objetividad implica la neutralidad, no cargar las culpas ni hacer afirmaciones tendenciosas.

Vuestro punto de vista se basa en que no soís ni tímidos, ni fóbicos, ni teneís problemas parecidos. No sabeís los padecimientos que han sufrido personas por el mismo hecho de ser tímidas y haber sido objeto de burlas y humillaciones en el pasado. No entendeís que alguien tenga desconfianza hacia las personas, si se ha sentido repetidamente herida por ellas. Es un asunto tan complicado que se escapa a vuestra interpretación simplista de la vida.

Soís, como los ricos aburguesados que, con una copa de whisky en la mano, definen lo que pasa en Nicaragua, Somalia o Laos. ¡Qué fácil!, ¡qué bonito!. Recriminaís a otros por ser simplistas y culpar a la sociedad de sus males, pero les culpaís de lo que les sucede, sin otro dato que vuestros propios prejuicios.

O puede ser que si tengaís alguna fobia, pero sepaís la solución para la misma. En ese caso lo mejor es que os vayaís de aquí, porque estaís perdiendo el tiempo. ¡Salid a la calle y mostrad que estaís en lo cierto!. De lo contrario, más de lo mismo. Yo ya pago a una psicóloga, no necesito que me den lecciones ni de moralidad ni de comportamiento.

Lopez

Nihilista :aprender a decir las cosas sin ofender a nadie ayuda a vivir en paz.

eleuterio

Don Nihilista,esta usted muy equivocado.
Yo no he dicho q por el mero hecho de ser fobico seas un indeseable.
Lo que yo pretendo es que no nos autoproclamemos buenas personas por el mero hecho de ser timidos,y que no nos hagamos la victima como si fueramos unos incomprendidos y unos indefensos,y que todos van contra nosotros por ser buenos e ingenuos.

Yo no he dicho nada negativo de los fobicos,solo que no tienen cosas positivas por el mero hecho de serlo,incluso algunos las tienen muy negativas,pq los problemas con la gente que han sufrido en su vida los han convertido en monstruos.
No tiene por q ser asi,no tienen pq ser peores ni mejores por el hecho de ser asociales,y es por eso por lo q tenemos q fijarnos en la persona en si,sin estereotipos de ninguna clase,pq es solo entonces cuando sabremos como es una persona,sin prejuiciar.

De hecho,ya he dicho q la mayoria de la gente no es mala ni buena,sino q tiene cosas buenas y cosas malas.

Yo nunca he dicho q no sea timido,lo q desde luego,no soy fobico,pero desde luego q si he tenido problemas por mi manera de ser,y he sufrido humillaciones,burlas y rechazo por ese motivo,y se perfectamente lo que se siente,pero culpar a la sociedad y hacerse la victima no es una actitud acertada,pq la sociedad somos nosotros y si la consideramos la causa de nuestros males,nos estariamos culpando a nosotros mismos.
Tenemos q vernos a nosotros mismos,q hacemos mal,q actitudes causan rechazo,e intentar cambiarlas.

El tema de la desconfianza por personas q te han hecho daño lo conozco perfectamente,yo no soy de las personas mas confiadas q existan,y precisamente algunas personas q se hacen llamar timidas han contribuido a esa misma desconfianza q tengo.
Todo el mundo puede ser capaz de herirnos y rechazarnos,y los timidos,aunq lo hagan por miedo,tambien pueden llegar a rechazar a la gente,asi q todos estamos en el mismo tren y nadie se salva de cometer los mismos errores.

Aunq lo creas,no hablo desde la distancia,sino sabiendo muy bien de lo q hablo,y no culpo a la gente por sus problemas,sino por no querer ver la responsabilidad q todos tenemos cuando nos pasa algo malo.

Para finalizar,dices q no necesitas a nadie q te de lecciones de moralidad y comportamiento,entonces,¿para q pagas una psicologa?
Puede q fuera fobico,al menos muy timido si lo era,y ahora ya no lo soy tanto,aunq aun muchas cosas me de verguenza hacerlas,aun conservo muchos miedos,y es por experiencia q se cuales son los errores q he cometido y cual es lo q hay q hacer ,q es lo q hay q cambiar para no tener problemas en ese sentido.

¿Me vas a prohibir tu el derecho a aconsejar a la gente como tienen q actuar ,como tienen q hacer para cambiar esa manera de ser q les esta destruyendo?
Si no se puede dar consejos a los demas,si sabes como salir de esto y no puedes darlo a conocer a los demas,
¿para q coño queremos este foro????

Yo perfectamente podia marcharme de este foro pq no lo necesito,pero no lo hago,pq leyendo a los q cuentan sus problemas me ayuda a conocerme mas a mi mismo,y saber pq reacciono tan equivocadamente en muchas ocasiones,o pq soy como soy.
Pero tambien veo a la gente como esta equivocada en muchas cuestiones y la manera de ver las cosas q tienen es desacertada,y mi conciencia me obliga a aconsejar o apinar sobre las cosas cuando estoy en desacuerdo.
Para eso son los foros,para debatir,para opinar,sino,mas valdria q no estubieramos aqui.

Me mandas a la calle a mostrar q estoy en lo cierto.
¿Y quien te ha dicho q yo no salgo a la calle?

julio2

[quote="eleuterio"]

Aunq lo creas,no hablo desde la distancia,sino sabiendo muy bien de lo q hablo,y no culpo a la gente por sus problemas,sino por no querer ver la responsabilidad q todos tenemos cuando nos pasa algo malo.

[quote]

Crees saber de lo que hablas porque eres timido, pero la fobia social no es timidez, sino un problema mucho más complejo. Por eso responsabilizar a los fobicos de su fobia o de mantenerla es un error y sólo conduce a que el trastorno se incremente o a que surjan otros problemas.


[quote="eleuterio"]

Pero tambien veo a la gente como esta equivocada en muchas cuestiones y la manera de ver las cosas q tienen es desacertada,y mi conciencia me obliga a aconsejar o apinar sobre las cosas cuando estoy en desacuerdo.
Para eso son los foros,para debatir,para opinar,sino,mas valdria q no estubieramos aqui.

[quote]

Tienes el derecho a dar tu opinión, efectivamente , pero no a aconsejar, ya que intentas dar consejos sobre un tema que en realidad desconoces. ¿ Te atreverías a entrar en un foro sobre una enfermedad orgánica y dar consejos sobre cómo tratarla?, no te atreverias ¿ verdad?. Tu conciencia te diria que no lo hicieras porque podrias hacer daño. Pues en este foro tambien puedes hacer mucho daño, aunque tu intención pueda ser buena.

eleuterio

A Julio2:

La timidez es lo mismo q la fobia social,solo q en un grado mas leve,y yo fui bastante timido,quiza rozara la fobia y todo,y tambien he tenido sintomas leves de agorafobia,y no quiero ni imaginarme los q tengan una agorafobia fuerte lo q tienen q sufrir,pq es a mi juicio aun mas incapacitante que la fobia social.

Y si me dices q por dar los consejos q he dado he hecho daño a alguien eres tu el q me esta haciendo daño a mi con esas afirmaciones,asi que me voy del foro y asi ya no hago mas daño a nadie.
No sabia q ahora estaba prohibido aconsejar,y menos sobre algo q sí conozco,pq tu no eres quien para evaluar si alguien tiene la suficiente categoria ,si soy lo suficiente fobico para dar una opinion valida y que pueda ayudar a los demas.

Que conste q yo siempre he tratado de ayudar.
Aconsejar es desear lo q crees q es bueno a los demas,no quiere decir q tu te apliques tus propios consejos,pq luego hay q tener voluntad para hacerlo,pero yo creo q en el fondo la mayoria de nosotros sabemos cual es la solucion a nuestros males,lo q sucede es q no es facil llevarla a cabo.

Para tu informacion,si que he dado consejos en un foro para tratar una enfermedad ,pero ésta no era organica,sino funcional,asi q no creo q haya hecho daño a nadie,y nadie me ha recriminado mi buena fe.

Hasta la vista!!!

eleuterio

Ademas,que mejor consejo q el de alguien q ha sido muy timido y ya no lo es tanto,aunq aun lo sea en cierto grado.
Si seguis pensando q nosotros no conocemos lo suficiente lo q es la fobia para opinar,os quedareis solos,y os hundireis entre vosotros,pensando q esto no tiene solucion y q el mundo y la gente es una mierda,y nadie os comprende.
Solo el q esta en la barrera sabe lo q es esto,y ver con objetividad las 2 partes.

Yo pq lo he vivido se q la gente, si tu no hablas,NO TE HABLA!!!, Si no te diriges a los demas,NADIE SE VA A DIRIGIR A TI!!!
EL APRECIO Y LA ACEPTACION HAY Q GANARSELA!!!
En una conversacion entre varias personas,si no hablas,nadie te tendra en cuenta,tu no eres mas especial q los demas ni alguien al q haya q proteger y mimar,eres tu el que tiene q hacerse querer,buscando a la gente,pq la gente no te va a buscar a ti.
Es asi,y todos somos asi,timidos y no timidos!!!!

En todos los sitios los timidos se ven aparte,aislados,y nadie se acerca a ellos,se les ve como si fueran raros o tontos,como poco como asociales,pero solo tienen miedo.

La gente no lo sabe,pq no lo ha vivido de cerca,y piensan q si estan solos es pq estan locos o son raros,y si te acercas a hablar con alguno,puedes notar q esta incomodo con tu presencia,si le hablas,te cuesta sacarle las palabras.

Todo eso lo sabemos,y es lo q tenemos q cambiar.
Solo hay q luchar contra el miedo q nos atenaza,no hay otra.
O cambias ,o te resignas,o mueres.
Elige la opcion.