El sistema educativo finlandés es anti-fóbicos. - Página 4

roquentin666 · 18-jul-2012

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Iniciado por Zima

Y de pensar que mi sangre es rusa, y he perdido mi vida en este maldito país... He perdido mi vida, y mi superdotación...
.

ya.. la culpa es de los demas, echar la culpa a lso demas eso es d e muy superdotadotas.. una inteligencia extraterrestre por lo menos, este foro esta lleno de superdotados.. se ve..

aswin · 19-jul-2012

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Iniciado por killmeplz

Los sabios dicen que la persona inteligentes nunca se reconocen como tal. Son tan inteligentes q no les interesa q los demás lo sepan.

No soy muy partidario de andar mencionando frases que han dicho otras personas, pero alguien por ahí decía: "A nadie le importa lo que tu sabes, es lo que haces con lo que sabes".

A quien le importa si en una realidad paralela somos Stephen Hawking si no contribuimos al desarrollo de la sociedad, para eso es la información, para utilizarla.

suerte28 · 19-jul-2012

A mi los paises protestantes no me gustan nada. Creo que los tenemos demasiado mitificados. Pero ellos son crueles y nihilistas. Su cultura está impregnada de la idea de predestinación, con lo cual ya estás condenado de antemano si no vales para algo. según sus arbitrarios criterios sectáreos. Y siempre tienes que estar demostrando que vales y eres digno, cumpliendo con los imperativos alienantes que te imponen, muchos de ellos absurdas y pura apariencia. Les importa más el guardar una forma que no el contenido. No tienes una dignidad reconocida por el hecho de ser humano y de existir, sino que tienes que ganártela pero nunca la alcanzas. Ni mucho menos hay lugar para la creatividad ni para salirse de la norma, clave para el progreso y el avance. Según eso si eres un profesor que no te ajustas a la norma, eres desechado. Cometen el error de pretender medir cosas que en realidad no se pueden medir ni encuadrar en cuatro conceptos simplistas.La riqueza del ser humano va mucho más allá y estos cabezas cuadradas aún ni se han enterado. Pero bueno siempre hay alguno o alguna simple que le encanta y le resulta más cómodo que le digan lo que tiene que hacer, en lugar de tener que enfrentarse a la abrumadora dimensión de la vida y el ser humano.

Si estas enfermo es porque te lo mereces y es tu destino. Aunque no os lo creais en Finlandia no pasa como en España, y no te cubren al 100% el médico, las pruebas y las medicinas. Una gran parte se la tiene que pagar el ciudadano.

Un español nunca se va a poder entender con un nórdico. Nuestra cultura milenaria, nuestra manera de entender la vida y nuestro concepto de ser humano, choca de frente con sus cabezas cuadradas y les descoloca mucho. Incluso se lo toman a mal y se enfadan.

Esos sistemas de calificación educativa están hechos a su medida y conveniencia, ya que son realizados por países anglosajones con criterios anglosajones.
Yo creo que los que no piensan ni razonan son ellos, les han enseñado a ser todos iguales y a pensar de la misma manera. Por eso es más fácil medir sus competencias y salen ganando: son siempre las mismas. Hacéos la idea que los informes pisa lo que miden en realidad es lo orweliano y alienado que están los críos en un país. Por eso siempre ganan China, eslavos, japonesns corea, los nórdicos y anglosajones. Excepto EEUU que en realidad son cada vez más un crisol de culturas, y eso les salva un poco.

GARAITEZIN · 19-jul-2012

[quote]

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Iniciado por Pajaro sin nido
Te diré algo que quizás sea bastante ofensivo. Las personas inteligentes que se detienen a leer tus comentarios se ven sumergidas sin previo aviso en una ola de escepticismo y desdén hacia tu persona. Esto se debe a que, por lo general, tus comentarios presumen de ser estultos y maleducados (algunos son verdaderos insultos a la inteligencia). Adolecen de falta de lógica, sentido común, inteligencia emocional, recato, modestia e ingenio. Rebosan ignorancia. Son ególatras y sectarios, y da vergüenza ajena leerlos. Desde ya te voy diciendo que tus absurdas opiniones no representan a ningún colectivo de superdotados; todo lo contrario, si de verdad tienes el CI que dices tener, eres una mácula entre sus filas. ¿Así pues, madama Zima, qué tal si deja esa patética jerigonza para la familia y amigos y se abstiene de brindar mala fama a la gente inteligente? Al principio hacías gracia, pero ya aburres. Cenutria.

El resto, guardaros vuestra opinión de que he sido demasiado basto y maleducado porque ya lo sé.

Se puede ver un mensaje de Pajaro sin nido citado por dos foreros, pero el mensaje original no lo encuentro. Me parece que se están dando demasiados casos de desaparición súbita de mensajes e hilos.

Dice Zima:

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Para empezar, siempre pongo el mismo ejemplo, que es como nos sentimos TODOS los superdotados.
Imagínate que aterrizas en otro planeta, y ese planeta está habitado por personas con Síndrome de Down, todos tienen síndrome de down, ¿cómo te sentirías tú con una inteligencia, claramente superior? Si no te vuelves loco o sufres contínuas depresiones, es de milagro.

Ese tipo de actitudes me hacen recordar la historia de Leopold y Loeb. Es un poco moralizante, es cierto. Pero totalmente real.
Dos caballeretes superdotados que habían asumido su condición de superhombres leyendo a Nietzsche (siendo ambos judíos, lo que choca un poco hasta que caes en que esto sucedió antes del Holocausto). Se aburrían tanto en un mundo vulgar, que encontraron el modo de que su increíble inteligencia les llevara a la cárcel de la manera más torpe:

Cita:

LEOPOLD & LOEB

“El asesinato es un arte, y como tal, el privilegio de cometerlo debería reservarse a unos pocos individuos realmente superiores. Y las víctimas, seres inferiores cuyas vidas carecen de importancia, obviamente.” (Alfred Hitchcock’s Rope, 194

Frank había muerto. Su inmóvil cuerpo yacía oculto en el asiento trasero del auto, donde sus dos atacantes -entre el temor y la excitación por la nueva y anhelada experiencia- intentaban mantener los ojos en la ruta, dirigiéndose al lugar dónde habían acordado deshacerse del cuerpo. Hecho esto, procederían según lo establecido en el plan perfecto: su propio plan.
Hicieron unos cuantos kilómetros hasta Wolf Lake, Indiana, donde encontraron un área remota y, habiendo despojado de sus ropas al cadáver, lo rociaron con acido clorhídrico para borrar huella alguna que pudiera vincularlos.
Ya anochecía, y decidieron parar a comer en un puesto de salchichas y cuando estaba lo suficientemente oscuro, ocultaron el cadáver en un desagüe que pasaba debajo de las vías del ferrocarril (Pennsylvania railroad).

"Siempre desee tener algún talento artístico... Bueno, el asesinato puede ser un arte, también. El poder de matar puede ser tan satisfactorio como el poder de crear..."

Richard Loeb era ornitólogo, entre otras cosas, sin mencionar que hablaba 4 idiomas con fluidez y ya se había graduado de la Universidad con 18 años.
Loeb conoció a Nathan Leopold, otro joven prodigioso, en la Universidad de Chicago, con el que compartía afinidades y creencias, entre ellas; la teoría Nietzscheana del superhombre. Ambos jóvenes se consideraban a sí mismos “superhombres”, más allá del bien y el mal y capaces de manejar a su antojo las vidas de los demás “inferiores”. Todas estas ideas se fueron transfigurando en un ambicioso plan: el plan de idear el asesinato perfecto.
Siete meses tardaron en planearlo, minuciosamente; cada palabra, cada movimiento, hasta que finalmente decidieron llevarlo a cabo.
Bobby Franks, un joven de 14 años que vivía a pocos metros de la residencia de los Loebs, fue elegido al azar tras haberles fallado la primera víctima que tenían en mente...
No importaba. Al fin y al cabo Bobby encajaba en la descripción de la víctima perfecta: era pequeño; para poder cargarlo sin mayor dificultad, era conocido de Loeb; por lo que no iba a resultar difícil conseguir que los acompañe voluntariamente y sin armar algún revuelto, y finalmente, era lo que ellos consideraban “un ser inferior”.

"Los buenos americanos mueren jóvenes en el campo de batalla, no? Bueno, los Davids de este mundo apenas ocupan lugar. Por eso era la victima perfecta para el asesinato perfecto."

Loeb y Leopold aparcaron en una tienda, donde copiaron la dirección de los Franks del directorio telefónico en un sobre donde ya había una nota y la despacharon en la oficina postal. Leopold llamó a la casa, donde contestó la señora Franks, y dijo que su hijo había sido secuestrado y que pronto se pondrían en contacto para darle las instrucciones.
De regreso se detuvieron en la casa de Nathan donde tomaron unos tragos con su padre y cuando éste se retiró siguieron con los tragos y se quedaron jugando cartas hasta la madrugada. Cuando todos dormían, quemaron las ropas del muchacho asesinado y limpiaron las manchas de sangre que habían quedado en el auto rentado para la ocasión. Arrojaron el arma asesina –un cincel- por la ventana del auto y se despidieron, dando por finalizado el día que los llevaría a la fama.

"No puedes tener miedo, Phillip, ninguno de nosotros puede. Eso es lo que nos diferencia de los hombres ordinarios. Otros solo hablan de cometer el crimen perfecto, pero nadie lo hace. Nadie comete un asesinato solo por el experimento de hacerlo.
Nadie excepto nosotros..."

Antes que los Franks pudieran pagar el rescate, el cadáver fue descubierto.
La policía encontró un par de anteojos cerca de la escena del crimen. Comunes a la vista excepto por el complejo mecanismo de bisagra. De hecho, solo tres personas en todo Chicago poseían tales anteojos; entre ellos, Nathan Leopold.
El tiempo los había aventajado, el plan perfecto se desbarataba. Leopold y Loeb dieron sus coartadas, argumentando éste, a favor de su amigo, que habían salido con unas chicas esa noche, de las que no recordaban sus apellidos y sin pensar, desafortunadamente para ambos, que su coche estaba aún en reparación. La noche cayó sobre ellos, y con ella llegó la confesión temprana.
Los jóvenes se declararon ambos culpables y fueron sentenciados a cadena perpetua por asesinato más 99 años por secuestro.

Richard Loeb murió en prisión en 1936 a manos de otro prisionero que alegó haber sido acosado sexualmente por Loeb.
En 1944, Nathan Leopold participó en un experimento médico, en el cual, voluntariamente fue infectado con Malaria.
Después de 33 años de prisión fue liberado bajo libertad condicional y se radicó en Puerto Rico, donde se casó con una viuda, escribió un libro (Life plus 99 years, 195

y pasó sus últimos años trabajando como asistente en el laboratorio del Hospital General Castañer.
Murió de diabetes el 19 de Agosto de 1971, a los 66 años.

Enlace:

http://rigormortisblog.blogspot.com....pold-loeb.html

Wikipedia:

http://en.wikipedia.org/wiki/Leopold_and_Loeb

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malapecora · 19-jul-2012

Cita:

Iniciado por Claudia_Lopez

Malapecora:

Aprobar, no significa para nada ir bien en el colegio. Puedes ir mal, ser fatal.. pero en las recuperaciones aprobar, y asi ir pasando de curso en curso, lo importante es que te sirva en el mundo laboral, cotidiano todos los conocimientos adquiridos.

Es cierto que los fracasos escolares no solo ocurre en España, pero lo que es indiscutible que el sistema de aquí, son pésimas y que en otros países tiene mejores sistema de escolirazación.

Saludos.

Si yo no estoy diciendo lo contrario. De hecho, estoy de acuerdo en lo que dices. Lo que me refiero es esa gente, que llega 2º, 3º de ESO y no llega a los 16 años y lo que hace es entorpecer el desarrollo de los demás, con sus gilipolleces, cuando se sabe que en cuanto cumpla los 16 se va a meter en la obra o a saber que. Estoy de acuerdo, en que a esa gente hay que llevarla por un itinerario distinto, donde se les enseñe una formación profesional que les permita tener un trabajo, y se vean motivados, y que luego si demuestran que quieren incorporarse a la gente que quiera acceder a estudios superiores, mediante un examen (con las mismas exigencias se haga), no como la divertificación que ahora existe y te permite una via facil para el bachillerato (cuando has repetido 2º y 3º de ESO)

En cuanto a los superdotados, es una pena que no se os estimule, pero ser superdotado no significa que podais dominar todas las áreas de conocimiento, si tendréis capacidad de sintesis, reflexion y sereis unos genios fundamentalmente de ciencias, pero a la hora de la verdad, el hecho de que se os separe de los normales, os estimulará, pero os hará sentiros una especie de bichos raros, la misma cosa de la que se está quejando Zima precisamente. Si ya de por si sois unos bichos raros integrados con los normales qué seriais estando separados? por eso no creo que haya que separaros de las aulas, sino potenciar esas cualidades especiales que teneis de otra forma, como horas extras, o que directamente el sistema educativo funcionase (cosa que no funciona ni para los superdotados ni para los normales).

Vamos, que con mi explicación de CI de 115, os vengo a decir, que igual que se es superdotado en unas cosas, se es carente en otras, y el sistema educativo no puede potenciar solo una y dejar de lado a las demás. O no puede centrarse en las capacidades de unos y no en las de otros. Hariamos clases de niños que son fenómenos en el deporte para desarrollar todo ese potencial? sin duda conseguiriamos unos genios en cada una de sus materias, pero por otro lado potenciariamos la discriminación, el sentimiento de superioridad de unos y de inferioridad de otros.

Haelvir · 19-jul-2012

Cita:

Iniciado por malapecora

En cuanto a los superdotados, es una pena que no se os estimule, pero ser superdotado no significa que podais dominar todas las áreas de conocimiento, si tendréis capacidad de sintesis, reflexion y sereis unos genios fundamentalmente de ciencias, pero a la hora de la verdad, el hecho de que se os separe de los normales, os estimulará, pero os hará sentiros una especie de bichos raros, la misma cosa de la que se está quejando Zima precisamente. Si ya de por si sois unos bichos raros integrados con los normales qué seriais estando separados? por eso no creo que haya que separaros de las aulas, sino potenciar esas cualidades especiales que teneis de otra forma, como horas extras, o que directamente el sistema educativo funcionase (cosa que no funciona ni para los superdotados ni para los normales).

Prefiero ser un bicho raro y aplastar a los demás con mi expediente académico y capcacidades intelectuales.

The Escapist · 19-jul-2012

Uffff, ya desearía yo haber podido educarme dentro de un sistema académico como el fines, uno de los mejores (si no el mejor) del mundo.

Que si es "anti-fobico", pues... en ese caso la realidad en general también lo es.

usuarioborrado · 19-jul-2012

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Iniciado por pandemonio

Que lastima, este tema se va a echar a perder igual que el de belleza en latinoamerica.

Ya esta zima haciendo su especie de trolleo caracteristico, así para que los españoles más nacionalistas entren al tema y zima haga su juego pedagogico y haga el ping pong caracteristico llena paginas que tanto les gusta a las personas que sufren de baja autoestima.

Por lo demás me llama la atención que zima siempre este recordandonos que es rusa, es como cuando Folgonager (otro forista que le gusta crear polemicas) nos recuerda que tiene novia.

Zima sabe que adoptando posiciones de nacionalismo, razas, machismo v/s feminismo obtiene atención que es lo que siempre ella ha deseado en el foro.

No había necesidad de meter a España en el tema, no sé si tanto les carga el país que hacen viviendo en este. La cosa era el tema del sistema anti-fobicos y se mete otro tema a la fuerza para desvirtuarlo, con bellezas en latinoamerica pasó lo mismo.

Zima lo unico que busca es llamar la atención, por favor no caigan en su juego.

Pues yo esta vez le doy la razón. No se como se educa en otros paises. pero si se que en España el asunto es patético. y no solo lo digo yo, lo dicen todas las estadísticas nacionales e internacionales... Si el sistema educativo de este país se preocupase mas por las personas que tienen enfrente y supieran lo vital que es su trabajo el asunto habría cambiado hace mucho. Si el sistema sigue igual desde Franco, es simplemente porque a los gobiernos les importa un pimiento lo que sea de los jóvenes...

Platonia · 19-jul-2012

Cita:

Iniciado por suerte28

A mi los paises protestantes no me gustan nada. Creo que los tenemos demasiado mitificados. Pero ellos son crueles y nihilistas. Su cultura está impregnada de la idea de predestinación, con lo cual ya estás condenado de antemano si no vales para algo. según sus arbitrarios criterios sectáreos. Y siempre tienes que estar demostrando que vales y eres digno, cumpliendo con los imperativos alienantes que te imponen, muchos de ellos absurdas y pura apariencia. Les importa más el guardar una forma que no el contenido. No tienes una dignidad reconocida por el hecho de ser humano y de existir, sino que tienes que ganártela pero nunca la alcanzas. Ni mucho menos hay lugar para la creatividad ni para salirse de la norma, clave para el progreso y el avance. Según eso si eres un profesor que no te ajustas a la norma, eres desechado. Cometen el error de pretender medir cosas que en realidad no se pueden medir ni encuadrar en cuatro conceptos simplistas.La riqueza del ser humano va mucho más allá y estos cabezas cuadradas aún ni se han enterado. Pero bueno siempre hay alguno o alguna simple que le encanta y le resulta más cómodo que le digan lo que tiene que hacer, en lugar de tener que enfrentarse a la abrumadora dimensión de la vida y el ser humano.

Si estas enfermo es porque te lo mereces y es tu destino. Aunque no os lo creais en Finlandia no pasa como en España, y no te cubren al 100% el médico, las pruebas y las medicinas. Una gran parte se la tiene que pagar el ciudadano.

Un español nunca se va a poder entender con un nórdico. Nuestra cultura milenaria, nuestra manera de entender la vida y nuestro concepto de ser humano, choca de frente con sus cabezas cuadradas y les descoloca mucho. Incluso se lo toman a mal y se enfadan.

Esos sistemas de calificación educativa están hechos a su medida y conveniencia, ya que son realizados por países anglosajones con criterios anglosajones.
Yo creo que los que no piensan ni razonan son ellos, les han enseñado a ser todos iguales y a pensar de la misma manera. Por eso es más fácil medir sus competencias y salen ganando: son siempre las mismas. Hacéos la idea que los informes pisa lo que miden en realidad es lo orweliano y alienado que están los críos en un país. Por eso siempre ganan China, eslavos, japonesns corea, los nórdicos y anglosajones. Excepto EEUU que en realidad son cada vez más un crisol de culturas, y eso les salva un poco.

Hola, Suerte28. Me ha sorprendido lo que dices de los nórdicos. Tenía la idea de que en estos países tan avanzados la religión ya no tenía tanto peso como tiene aquí en España, sin ir más lejos. Igual tienes razón, que los tenemos mitificados, pero vamos, que incluso lo he oído de ellos mismos, que nos llevan años de distancia precisamente porque la separación Iglesia-Estado la tienen ya muy superada. Ya no sé cuál es lo cierto pero igual llevas razón, no sé.

GARAITEZIN · 19-jul-2012

Cita:

Iniciado por Platonia

Hola, Suerte28. Me ha sorprendido lo que dices de los nórdicos. Tenía la idea de que en estos países tan avanzados la religión ya no tenía tanto peso como tiene aquí en España, sin ir más lejos. Igual tienes razón, que los tenemos mitificados, pero vamos, que incluso lo he oído de ellos mismos, que nos llevan años de distancia precisamente porque la separación Iglesia-Estado la tienen ya muy superada. Ya no sé cuál es lo cierto pero igual llevas razón, no sé.

Yo tengo la convicción de que es mucho más que una casualidad que los países que se libraron de la autoridad de la Iglesia Católica, sean ahora los más avanzados. La excepción podría ser Francia, pero es que precisamente en Francia la influencia de la Iglesia estuvo muy atemperada por la existencia de corrientes disidentes desde la misma edad media hasta los hugonotes, y después recibió lo suyo tras la Revolución Francesa, que la puso en su sitio. El oscurantismo parece que haya sido normativo en la Iglesia Romana hasta el concilio Vaticano II.

Aquí, un campeón español de la Iglesia con la importancia de ser confesor de la reina Isabel II, ordenando quemar "malos libros":

No era un mindundi, si no toda una autoridad que marcaba el paso de las ideas religiosas en España, y que participó en el ultrareaccionario Concilio Vaticano I. Sus libros estaban por todas partes, alimentando la superstición y la sumisión a la la doctrina eclesiástica.
Ése es un marcador seguro de lo que ha llevado al atraso intelectual de los países sometidos a dicha autoridad.

Me adelanto a los críticos diciendo que aprecio enormemente la obra social de la iglesia y su ayuda en los lugares mas terribles del mundo. Pero considero que eso no puede compensar el daño inmenso que ha causado y sigue causando (v.g. no al uso de preservativo) su control del pensamiento y estrechez de miras. En otros países también hay obra social y no ha sido al precio terrible de cercenar y controlar las ideas.