Verandris

Igual el gobernante local también tiene algo que decir al respecto. Es muy bonito (y muy oportuno) echar la culpa a perversas potencias extranjeras cuando los líderes políticos hacen todo lo posible para meterse el dinero en el bolsillo y no responder ante el ciudadano. A mí jamás se me ocurriría ir diciendo por ahí que la única culpa de todos los males que estamos viviendo con la crisis española es de Obama y de la Merkel. Es una lectura sesgada e interesada.

Me consta (por lo que comentáis aquí) que los españoles que suelen ir a Sudamérica a trabajar tienen ya un contrato de trabajo desde casa debido a que poseen algún tipo de conocimiento técnico o titulación universitaria que es lo que andan buscando en esos países. El trabajador no especializado, el currito con estudios primarios, ese me da que no es lo que andan solicitando, a no ser que sean peones de construcción.

Ser un país de puertas abiertas está muy bien... para que luego pase como con España, que abrió tanto las puertas y confió tanto en su prosperidad que terminó quedándose sin nada para ella. Estoy harto de ver cómo personas con el único talento de poseer familias extensísimas han recibido a manos llenas ayudas de mi país. ¿Eso es o no es ser generosos? Desde luego que ya no va a haber ese desprendimiento con los subsidios como anteriormente.

Yo no me considero ni más inteligente ni más poderoso que mis amigos colombianos. Lo que si creo es que deberíais exigir a vuestros políticos (como ya se está empezando a ver en los países del norte de Africa) una mayor preocupación por el bienestar y el progreso de su gente.

Igual no tanta libertad porque de eso ya hay afortunadamente (exceptuando ciertos países que no poseen libertad de prensa como Cuba o Venezuela), pero sí un esfuerzo por reflejar ese crecimiento económico que muchos países de Latinoamérica ya están teniendo en el bienestar general del pueblo. Fijándose en los países punteros como Estados Unidos y Canada, mejorando la competitividad de las empresas, fomentando el carácter emprendedor, luchando contra la delincuencia... bueno, no es un tema fácil, ya lo sé, pero algo habrá que hacer.

PD: yo jamás he considerado a Centro y Sudamérica como "Tercer Mundo", una denominación que me parece exclusivamente de los países africanos, concretamente los subsaharianos. Existen naciones como Venezuela, México, Argentina, Colombia o Chile, con un potencial bárbaro para el desarrollo. Lo que falla siempre en la ecuación son los políticos corruptos, el narcotráfico y la delincuencia generalizada, en algunos sitios más que en otros, claro.

sebasxtian

Colombia es, ante todo, un país pobre, pobre desde siempre (y no lo dice un "mamerto"*). Pero se debe recordar que la pobreza es una constante en la existencia: la riqueza es un artificio social, ¿o acaso, para la aplastante mayoría de la humanidad, es posible sobrevivir diariamente si tener que trabajar? No. La sombra del trabajo nos persigue hasta la tumba. Las fortunas nunca se han amasado en solitario, las monarquías y su suntuosidad sólo existen en la medida en que hay siervos que la sostengan.

Ahora, creo yo que las ventajas que ofrece Colombia en términos económicos -mas no sociales- es que el libre mercado se respira en el aire. El Estado colombiano ha sido endeble en la regulación de muchos temas, de modo que cualquier negocio, cualquier práctica mercantil y laboral, cualquier cosa es posible de realizar en el mercado colombiano. De este modo, los capitales, en especial desde la política de "Seguridad Democrática" (que es todo menos democrática) del expresidente Álvaro Uribe, han llegado en forma de inversión extranjera directa (IED) a Colombia. Así, se han observado significativas tasas de crecimiento económico de la última década. A pesar de eso, este crecimiento no ha redundado en redistribución, ni mucho menos en disminución de la pobreza y desigualdad (que es altísima si se compara la riqueza total del país). Colombia crece económicamente en proporción a la desigualdad y extractivismo de sus recursos.

Así lo anterior, se debe observar que el país es rico pero es pobre. Y como decía nuestro amigo Carlos, el capital no tiene nacionalidad: si Colombia ofrece tasas de remuneración altas, más altas que las de una España con una depresión durísima, pues el capital vendrá a Colombia, sobre todo teniendo en cuenta estos "tiempos de globalización". Entonces, en Colombia hay lo que en España no: capital y, por ende, trabajo. Aquí hay trabajo, bastante trabajo. Trabajo de mierda pero trabajo. Unos mejores que otros, claro, y el acceder a estos, como en cualquier parte del mundo (occidental), se supedita a la especialización, experiencia y referencias ("palanca"), y con esto quiero señalar el quid de esa especie de discusión que se da, ya que, a ojos extranjeros les será desconocido y algunos nacionales lo negaran, pero se siente que esa proposición difusa llamada idiosincrasia, la idiosincrasia colombiana, prefiere lo ajeno, mejor si es norteamericano o europeo, a lo local, mejor alguien que no se manche de "esos guerrilleros de la Nacional" o los "burgueses gomelos de los Andes" y todo lo que haya entre esos dos paradigmas -aunque, claro, se prefiere lo de los Andes porque "todo lo del pobre es robado"-, alguien interesado en el país, gente de bien, de mundo. Pero se deben estar preguntando, "¿en qué lugar de la especialización, experiencia o referencia entra el ser extranjero?" Pues bien, entra en todas y en ninguna, incluso se puede decir que es algo adicional, y lo digo en la medida en que este país -como todos, pero sólo puedo hablar desde la vivencia- es una contradicción: Colombia es un basurero, y todos los colombianos aman a Colombia tan ciegamente que no permiten que deje de ser un basurero, pero en el fondo la evidencia los aplasta y lo saben, por lo que cualquier ligadura a algo mejor que Colombia realza su valor, su importancia. "¡Ay, qué orgulloso me siento de ser un buen colombiano!"; Colombia es pasión, es la pasión de la imbecilidad consciente frente a esta desastrosa realidad que intenta negar, se sabe muy bien pero no se puede demostrar públicamente porque luego se es un guerrillero, un terrorista, un antipatriota, un paria, luego, pongamos la imagen de Juan Valdez y digamos que todo está bien.

PD: "Y hasta aquí los deportes... país de mierda."
PD2: España con algo de capital y políticos no clientelares y obtusos (¿para qué construyeron infraestructura en cuanto pueblucho les pareció? ¿De qué sirve un aeropuerto en lugares que no conoce ni dios?) estaría de nuevo a flote. Además, a leguas se sabe que España, con todo y el paro actual, estará mejor que Colombia.
PD3: Es mentalidad parroquiana pero, por favor, no pretenda realizarme réplica porque me aburre muchísimo discutir y no voy a contestar. Usted tiene la razón :')
PD4: "Ser colombiano es un acto de fe." Jorge Luis ******

*"1. Comunista.
2. Defensor o militante de doctrinas izquierdistas.
3. Crítico del establecimiento.
4. Intelectualoide. En su acepción original el término fue empleado para aludir a los miembros del Partido Comunista Colombiano, PCC. La tradición oral se remite a Francisco Garnica, joven dirigente del Partido Comunista de Colombia (colectividad diferente al PCC), quien se mostró públicamente inconforme al haber sido incluido, de manera equivocada, entre los miembros del PCC. Con cierto humor, en alusión a Filiberto Barrero y Gilberto Vieira, Garnica exigió no ser "confundido con Filibertos, Gilbertos y demás 'Mamertos'". Por extensión, la palabra se utilizó para referirse a cualquier individuo de ideas izquierdistas."

Caracol

Pues a las corporaciones y demas empresas que vienen a secar el pais hay que expropiarlas!! no dejar que saquen nada mas de metales ni recursos de Colombia, igual que del resto de paises latinoamericanos

Creo que el terrorismo mundial deberia ensañarse con esa gentuza, ellos convierten latinoamerica en la cloaca que es hoy!

Pero no dar empleo a los españoles es algo intolerable, ya que España ha sido uno de los principales destinos de su inmigracion. los españoles de a pie tambien necesitan comer, y se van de su pais porque no encuentran lo que necesitan

No la tomen con los españoles, pues ellos no son responsables del estado que hay en latinoamerica, precario, miserable y lleno de conflictos. Antes vayan a por los americanos
pero comprendo su impotencia, aunque piense que hay otras cosas que atajar antes que a los españoles

usuarioborrado

Que sí, que sí, que yo solo te digo, amigo nazi-onalista colombiano, que la mayoría de los sudamericanos que conocía están volviendo a sus países de origen desde que el Gobierno ha metido la tijera en las ayudas sociales. Claro... como solo se dedican a follar como conejos, ya que ése era su trabajo (gracias cheque bebé), pues ahora ha explotado la burbuja de la procreación.

Y como militante del PSOE, te digo que si queremos a inmigrantes es para mantener el sistema de pensiones, pero promovemos políticas de retorno, es decir, que trabajen y que vuelvan. Es decir, no somos la Madre Teresa de Calcuta, somos el partido de los obreros. Aunque algunos crean que tener hijos sea ser un obrero, pero bueno, de los errores se aprende, oye.

Y tercemundista le llamas a los extremeños, en el País Vasco tenemos un nivel de vida superior a la media estadounidense. Te diría que lo localizaras en el mapa, pero allí un título universitario es el equivalente a la primaria española.


Un saludo socialista.

Sigilo

Borré anteriores comentarios en este hilo porque no logro dimensionar toda la problemática. Pero al leer esto quedo un poco preocupado. Es verdad mucha gente se tiene que ir de aqui para buscar ayudas sociales en otro lado, pero esos derechos sociales se han perdido para que puedan venir empresas extranjeras a intervenir el pais por ejemplo ahora para hacer mas atractiva la inversión extranjera estan desmontando los parafiscales, y la mayoría de empresas de telecomunicaciones usan el sistema de tercerización para contratar a las personas que llegan. Si se ve el articulo , los profesionales que llegan son mano de obra calificada pero curiosamente llegan a los sectores en que hay más corrupción en el país, la banca, las telecomunicaciones, obras civiles...minería...
Ojalá llegara gente que trajera algún beneficio a este lugar, no personajes como pablo lapiedra, o seres de esta calaña, meter a todo el que llega aqui en el mismo saco sería tambien un error.
Aqui por ejemplo los soldados extranjeros tiene inmunidad y hay casos como el de una joven de 12 años violada en una base militar por militares extranjeros, que nunca fueron resueltos..
Sería bueno que llegaran médicos, cientificos y gente que aportara algo al país, así como tambien a Europa y otros lados se van cientificos odontólogos, y gente que aporta...

El que la educación de aqui no sea de "calidad" tiene tambien su razón de ser, cada vez se cierra la posibilidad de que la gente pueda estudiar una carrera y se crean mecanismos como el icetex para que un profesional recien egresado quede endeudado y no pueda continuar especializandose, a pesar de eso mucha gente con esfuerzo logra culminar sus estudios y a través de becas logran seguir sus estudios y hacer aportes significativos a la humanidad.
Creo que hay cosas más nocivas que procrearse en otro país, una de ellas es cobrar 5 veces el valor de una casa para luego despojarla y volverla a vender al mismo precio a otra persona a la que luego a punta de intereses se la volveran a quitar, o crear grupos paramilitares para exterminar indigenas y así poder tener acceso a terrenos de mineria. (bbva, repsol).. Creo que al final los pueblos son los que terminan matandose entre sí mientras otros se benefician de toda esta sangre....
Al leer el comentario de Bloublou, me parece irónico que siendo alguien de "primer mundo" y que considere que tiene una educación"superior" caiga en el uso de falacias argumentativas...

Entre otras cosas, hace pocos dias vino Rajoy a Cali---

Algunos se reproducen como conejos cuando llegan a un lugar porque creen que estan en su casa, otros llegan a sembrar muerte, contaminar y poner cercos... ¿qué visitante será más incómodo? ( Estoy haciendo una exageración hay muchos matices)
Antes de escribir este hilo, anoche borre muchos mensajes

http://www.odg.cat/documents/novetat...l_Colombia.pdf

http://www.elespectador.com/noticias...merciales-el-p

Mendiburu

Entonces, sea consecuente y cambie el título de su post por otro del estilo: "El rostro de la diáspora de colombianos que emigraron a España en búsqueda de unas mejores condiciones de vida, se establecieron en la Madre Patria, arraigaron, obtuvieron la nacionalidad en pocos años, gracias a las laxa y favorecedora legislación es este aspecto ,y una vez que que la crisis azotó a todos por igual y no encontaron tantas facilidades ni apoyos institucionales como al principio, regresaron a su país sudamericano de origen, más preparados, y con un puñado de euros en el bolsillo".

Entiendo que este enunciado es demasiado largo como para acaparar el titular de un periódico, pero refleja mejor la realidad presente. Uno de los problemas más graves y que requiere una solución más acuciante en este país, o lo que quede de él, llamado España, es una política de inimigración/ emigración absolutamente catastrófica, donde jóvenes españoles preparadísimos (ingenieros, arquitectos, médicos) se ven obligados a hacer las maletas, mientras que, gracias a nuestras estúpida y mal entendida política solidaria con nuestros congéneres de las Quimbambas, damos permiso de residencia tanto a un marroquí que desembarca en una patera en una playa andaluza, como al ecuatoriano que llega a España en avión con pasaporte de turista y decide quedarse, solo faltaria.

Sigilo

Aqui tambien deberían dejar de ser tan generosos con las multinacionales
http://m.semana.com/nacion/articulo/...antos/256674-3


"El presidente explicó que lo único que exige Colombia para cualquier inversión es responsabilidad social y responsabilidad ambiental. "Cuando vienen los inversionistas yo les digo: 'bienvenidos, ustedes son nuestros socios, si a ustedes les va bien a nosotros nos va bien", expresó el mandatario."

http://elpais.com/diario/2008/02/29/...25_850215.html

Sigilo

aqui un ejemplo de algunas personas que van a españa y no necesariamente a reproducirse como conejos...http://www.ociolatino.com/2010/11/od...en-espana.html como para mostrar otros lados de la moneda...

frankiescm

porque nadie reclama a los politicos? la respuesta es sencilla, porque les lavaron el cerebro, los hacen ver las cosas bellas que ellos hacen mas no las malas, -como? a través de los medios de comunicación que en su mayoria son manejados por el gobierno, -y los que no tienen lavado el cerebro? no pueden hacer nada porque el que esta en contra del gobierno en colombia, y otros paises de sudamerica lo llaman terrorista y es una persona mala (a mi me expulsaron varias veces del colegio por eso)
- y el presidente que esta ahora juan manuel santos, en realidad tiene su doble cara, en un momento esta de parte de alguien y al otro dia, si te vi no me acuerdo, y cuando le reclaman algo se hace el bobo y no da la cara.y sus discípulos tienen que limpier lo que él cago

-lo que dicen que los españoles se vienen con titulo a trabajar puede ser cierto, pero lo que reclamo es que porque a los colombianos que tienen titulo (a no ser que estudien en el sena) no les dan trabajo tan facil, y la mayoria terminan de meseros, o trabajando en supermercados, que los españoles vengan a trabajar esta bien, pero porque los tratan mejor que a los que por derecho deberiamos tener prioridad?


como dijo mi abuelo, nos quitaron panama, nos quitaron el mar, y ahora los españoles se quieren volver a llevar el oro, pero ademas del oro tambien se llevaran a las mujeres, hagan una murralla, que mis primas se quedan aqui! (lo dijo en tono de broma, para que no alla malos entendidos)

sebaxtian presidente!
sigilo vicepresidente!
el cambio comienza hoy

psiche

¿Los de Extremadura son del tercer mundo? ¿Acaso Extremadura no está en España? ¿Los vascos son mas trabajadores que los extremeños?