Pedritoin

Ya he visto que era un error de este tipo, ya que en la foto se ve a Alfonso y Primo de Rivera
Me gusta especialmente este hombre, porque colecciono sellos jaja (en serio)
Alfonso XIII, además hizo una gran labor (pro-cautivos) ayudando al regreso de combatientes después de la primera guarra mundial, en sus oficinas se hizo una tarea sin precedentes. Exiliados, cautivos y personas perdidas por aquellos frentes gigantescos fueron devueltos a su país de origen. Sin tener en cuenta los bandos, Alfonso XIII APOYÓ A TODOS SIN DIFERENCIA. Así que yo no lo veo como pueda ver a Primo de Rivera o a Franco, pero de todas formas era un rey impuesto como todos los demás. Los borbones sin que tengamos que guardarles rencor, deben dejar al pueblo seguir adelante libremente
La constitución se puede cambiar, después de todo fue creada por personas

Saludos

Discontinued

Lo apasionante del español medio es que prefiere seguir gobernado por corruptos antes que experimentar cualquier tipo de cambio…

…Lo que esta actitud derrotista y cínica esconde es una postura profundamente reaccionaria. Porque como dijo alguien, "El pesimismo es contrarrevolucionario”.

Séneca

Las discusiones históricas están muy bien pero la historia está muy manipulada, bueno no sólo la historia sino el presente. Por tanto el enfoque es muy distinto si partimos del sentido común y de lo que es normal, Una monarquía ahora en 2014 Ein??

Pedritoin

Eso es una verdad como un templo, me imagino que al nacer nos meten a todos un chip en el cerebro para que digamos que sí a todo






Sea como sea no hay motivos que justifiquen una monarquía, o la necesidad de ella

Delcane

Yo tenía más en mente toda la mierda que ocurrió durante el 100% de las repúblicas que ha habido en España (especialmente la 2ª, con la primera realmente nada de nada). Y lo de Primo de Rivera es casi normal si ves toda la castaña de gobierno que armó Canovas del Castillo.

Por cierto, a vuestra bien amada 2ª república le caía como el culo a todo el mundo, a penas ni podía formar gobierno y había mucho descontento social porque le dio la espalda al pueblo y a los ricos.

Parece que a la peña se le olvida que la 2ª república fue una cagada corrupta que mandaba a la Guardia Civil a pegar leches al pueblo cuando se tocaba el tema del reparto de tierras de ricos, y con tantas ganas como durante con Franco, ya está bien de glorificarla. (ya sé que me vais a sacar fotos de ciudadanos manifestandose en Madrid el día de la proclamación de la republica o manifestandose contra la iglesia en Madrid en años posteriores).

Y luego, vuestro argumento es que el Rey sobra, pues bien, estoy completamente de acuerdo, ojalá cogieran a ese tipo y le diesen una patada en el culo de camino a Francia, pero elijo el mal menor, todo el mal que se armará si lo echan nos lo podemos ahorrar si no lo echamos.

¿Y sabéis qué es lo peor? Que aparte de todo el revuelo si lo echan añadirán la figura del Presidente de República, que NO es lo mismo que el Presidente de Gobierno y sólo sirve para ser un parásito (creo que en algunos países el cargo es de hecho vitalicio). ¿Pero para qué sirve el Rey? Sirve para mantenerle la boca callada a medio país y que no se arme una buena.

Y por eso elijo el mal menor, ¡la monarquía actual! ¿Para qué cambiar algo que no funciona bien por otra cosa que funciona igual de mal pero a la que la gente no está acostumbrada? (por gente hablo de poderosos, tengo claro que un chaval de 20 años no me va a amenazar con sacar las tropas).

PD: tampoco me vengáis con hacer una democrácia real, nadie lo permitiría ni en sueños (no sólo me refiero a dentro de España, sino todavía peor en el ámbito internacional, como expliqué en mi post anterior).

GARAITEZIN

La monarquía no es ninguna garantía de "estabilidad" superior a la república a la hora de impedir un golpe militar o paramilitar, como ya he explicado antes. Ya he mencionado el caso de el golpe y la dictadura militar de Primo de Rivera con Alfonso XIII como monarca, y puedo mencionar el golpe paramilitar y la dictadura de Mussolini en Italia con Victor Manuel III, que no solo no impidió el golpe, si no que lo facilitó. En ambos casos la monarquía actuó legitimando a los dictadores con el oropel de figuras decorativas de ilustre abolengo en la jefatura del estado. Otro ejemplo es la monarquía en Japón, donde el emperador Hirohito podía pasar de estar al frente de una feroz dictadura militar a estar a la cabeza de una democracia.
La monarquía es oportunista, como lo fue el padre del rey Juan Carlos, que era pro-fascista cuando los vientos soplaban en esa dirección, y era pro-demócrata cuando el giro de la guerra apuntaba a un triunfo de las democracias. Chaqueterismo puro con tal de tocar trono.
Mucha propaganda hagiográfica ha habido sobre el papel del Rey en el golpe de estado de Tejero, pero es que en Europa Occidental en 1981, apostar por el triunfo y permanencia de esa sublevación era demasiado arriesgado, había mucho que perder.
En fin. En este país siempre es lo mismo. Por miedo a lo nuevo, mejor nos quedamos como estamos. Así nos va.

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Delcane

Espero que no defiendas la "democracia" que se sacó de la manga Cánovas del Castillo y con la que Primo de Rivera acabó.

Hay una cosa, la democrácia en un momento dado la ideó alguien para conseguir unos fines muy concretos, que tanto el poderoso como el vecino te dejen en paz, simplemente.

Entonces, puedo llegar a la conclusión de que no siempre el camino inmediato conduce a la democracia. Por ejemplo:

La tan glorificada Primavera Árabe ha tenido como resultado que la vida en medio mundo islámico sea una mierda. Antes en Egipto con Mubarak puede que el poderoso se aprovechase, que saliese impune, que se llevase la pasta, que te matase con mover un dedo, pero... ¿y el vecino? con Mubarak aún se podía ir por la calle sin que nadie te violase.

Ya desde las protestas que tumbaron a ese tío violaron a periodistas en plena retransmisión. Y ahora que se han calmado un poco la cosa sigue igual, si no, ¿me puedes decir de alguien que siga yendo al Mar Rojo a bucear? es que vamos, me voy con mi pareja y no pasamos del aeropuerto sin que el primer taxista la viole.

Y durante la corta democracia en Egipto.... los nuevos poderosos siguieron aprovechandose... pero con la diferencia de que ahora empezó también el vecino a aprovecharse.

Por lo tanto llegamos a la conclusión de que el camino a la democracia en Egipto llevó al país al retroceso.

Quiero decir con esto que más democracia NO SIEMPRE es el camino hacia adelante. Otras veces el camino hacia adelante pasa por usar el mismo sistema político o esperar. Y creo que a España no le conviene la República. Algo se tiene que hacer con la corrupción, pero lo más fácil es que eso lo consigan l@s madres/padres de futuros políticos desde la cuna y no protestando.

¿Queréis una democracia a lo Suiza? Sed igual de responsables que los Suizos y si alguien concreto se interpone se le aplasta, pero si no lo que vais a crear va a ser una República Bananera Suiza.

Edito: Si tanto queréis una democracia real, cuando tengáis hijos educadlos sin envidia, en los valores del respeto al debil, en saber escuchar, en el valor de compartir con sus hermanos menores los juguetes; en una vida saludable sin excesos, jugando de pleno bajo el Sol; posteriormente respetarán a sus parejas y a los demás, a los débiles y a los fuertes. Cuando estos crios lleguen a política ENTONCES es cuando una república nos conducirá algo mejor que a Suiza en vez de a Argentina.

Mientras tanto procurad no remover demasiada mierda.

GARAITEZIN

No estoy defendiendo nada. En cualquier caso, te recuerdo que el gobierno de Cánovas transcurrió en su totalidad bajo el régimen monárquico, y que de hecho fue él el artífice de la restauración de los Borbones en el trono, llamando de nuevo a Alfonso XII para que reinara. Así que si fue desastre, ahí tienes otra prueba de para qué demonios sirve la monarquía.

Ahá. Ya veo entonces que tu problema no es con las repúblicas, ya que sales en defensa de la república de Mubarak, sino con los riesgos y complicaciones de las democracias. Son mejores las dictaduras tranquilas, como la de Franco, con sus exiliados en su sitio y la disidencia en la cárcel. Nada que discutir entonces. Todo tiene su riesgo.

luisdegongora

Con una tercera república no se va a cambiar nada, la gente seguirá siendo la misma pase lo que pase (el mensaje que me precede tiene mucha razón, por eso lo digo). Lo que tenemos ahora es lo que menos problemas nos ha dado, no tentemos al futuro no vaya a ser que nos arrepintamos.

Delcane

Tranquilo es justo lo que busco, el mal menor. Por mi que me gobierne un vampiro para siempre mientras me deje en paz antes que un grupito cerrado y convulso de republicanos simplemente porque la sociedad no estaba preparada para ello.

Mubarak era una dictadura tranquila y Cánovas del Castillo una oligarquía muy cerrada que se montó él solo hasta que le pegaron un tiro. Ahora tenemos otra oligarquía sólo que un poco menos cerrada. Pongamos el sistema que pongamos siempre llegará un grupito o un único imbecil a fastidiarlo porque la sociedad no se ha criado bien y pare a mamarrachos así.

¿Y ahora qué tenemos? Una oligarquía "presidida" por un chupoptero coronado y en constante pelea con muchos más chupopteros sin coronar, un sistema malo pero que de momento da menos problemas de los que debería estar dando.

El sistema no es tan malo si lo comparas con el de los otros 200 países del mundo, el problema es que siempre vendrá gente a fastidiarlo, vosotros véis que hay un problema y por lo tanto queréis cambiar el sistema por uno mejor, pero... ¿qué pasa con cambiar a la gente? hasta que la gente no sea mejor que el sistema no apoyaré cambiar el sistema porque el cambio será casi seguro a peor.

PD: a los sudamericanos, yo creo que vosotros os pensáis que en España tenemos una monarquía al estilo de Arabia Saudí o algo, con nobles, feudos y sangre azul.

Os lo aclaro, la casa real es un adorno en el país, y ya está. Hay otros títulos como Duques de Valencia, pero conozco a una mujer que los conoció personalmente y os aseguro que los duques de Valencia viven en un piso comiendo pollo frito...