Iniciado por psiche

Estas explicaciones de tipo teleológicas -al estilo Discovery channel o Natgeo- en realidad no suelen ser verdaderas explicaciones científicas. Solo buscan conseguir el aplauso de aquellos neófitos que no saben de que va el tema.

Iniciado por psiche

Estas explicaciones de tipo teleológicas -al estilo Discovery channel o Natgeo- en realidad no suelen ser verdaderas explicaciones científicas. Solo buscan conseguir el aplauso de aquellos neófitos que no saben de que va el tema.

Iniciado por marquito

He reflexionado mucho sobre el placer y su verdadera naturaleza.

Tal vez lo haga porque me siento presa de sus garras. Y lo digo desde todo punto de vista: pornografía, comer más de lo normal, escuchar largas horas de música, ver muchas peliculas en el día. Todo eso es para mí, en definitiva, el mismo fenomeno: estar limitado por el placer en todos sus aspectos (olfativo, intelectual, gustativo, tactil, visual, etc) antes que gozar de las cosas que nos entrega la vida pero sin sentirse apegados a ellas.

Siento que el tema del placer para los que sufrimos de depresion o crisis de ansiedad es uno de los más apremiantes e importantes de enfrentar: como sufrimos una suerte de dolor cronico interno, tratamos de evitar ese sufrimiento con diferentes artimañas: beber alcohol, teniedo sexo (los que tenemos menos suerte vemos pornografía), comiendo alimentos dulces que disminuyen momentaneamente la ansiedad, fumando, etc, etc. Es decir, destruyendo poco a poco nuestro cuerpo y no yendo al fondo del problema.

No piensen que les hablo desde el púlpito del redimido que les dice "hermanos, yo salí de las garras del placer y ahora estoy sano con la ayuda de Dios, sí, hermano, bla, bla, bla". Al contrario. Incluso, pueda que despues de escribir estas palabras me vaya a un sitio porno y me masturbe creyendo que cumplo con una necesidad natural de hacerlo al menos una vez al día. Quien sabe.

Lo importante es que he investigado, reflexionado y pensado sobre el asunto del placer y he llegado ciertas conclusiones que deseo compartir con ustedes:

- EL PLACER tiende a ser ADICTIVO.: Sea cual sea lo que lo produce (ver una pintura, escuchar musica, tener sexo, comer más de la cuenta), las redes neuronales que se conectan al momento de sentir placer se ven reforzadas cada vez que volvemos a esa experiencia agradable.

- EL PLACER NO TIENE NADA QUE VER CON LA FELICIDAD: Voy a parecer monje budista (de hecho, si de alguna tradicion espiritual siento respeto, es por el budismo. Admiro su profundidad y lucidez para describir la naturaleza humana) pero lo cierto es que el placer es momentáneo y, lo más importante, depende de circunstancias externas. Además, la sensación que produce es pasajera. Y en exceso incluso nos puede asquear o aburrir.

Dicho todo lo anterior, hay que decir que no se trata de no sentir placer, sino de no quedar atrapados en ella. Todo depende de la manera en que es vivido, sin apegos.

Lo importante es remarcar el hecho, al menos personal, de que es consstante la busqueda de placer cuando me siento mal por un día triste o deprimente, o despues de una jornada de mucha ansiedad. Y como vivimos en una epoca en donde las posibilidades de diversion y placer son casi ilimitadas gracias al bendito internet, las posibilidades de no caer en tentación son mínimas.

Pero hay veces, y son pocas aún, en donde no reprimo pero por ejemplo, pienso "ok, tengo una sganas inmensas de comerme un helado de chocolate pero, ¿de donde salió esa supuesta necesidad?", y pasan unos minutos y hago otra cosa y poco a poco ese deseo disminuye o desaparece. Y eso se podría hacer con cualquier ansiedad de consumar sí o sí un acto de placer.

Repito: no se trata de no sentir placer. Pero siento que queremos tapar una necesidad más profunda con cosas materiales que insensebilicen nuestros sentidos por unos minutos para de nuevo sentir esa carencia que nos acompaña día tras día.

El problema que surge es que sentir placer es pasajero pero desencadena reacciones hormonales que alivian el dolor por lo que tampoco se trata de eliminarlos. Tal vez se trate de saber medir cuando un placer es una busqueda compulsiva y cuando una actividad que aumenta los niveles de salud mental y físico que deberíamos tener los seres humanos cuando estamos en un proceco de sanación o terapìa.

Por ultimo quiero recomendarles un libro muy bueno que es posible descargar por internet (si no lo pueden hacer me mandan su correo y trato de enviarselos). Se llama "En defensa de la felicidad" de Matthieu Ricard. Él además de biólogo es un monje budista reconocido mundialmente. Muy recomendable. Iré subiendo ciertas frases del libro que me parezcan importantes a medida que pasen los días.

Otra cosa que pueden descargar es un artículo llamado "Más allá del ciclo adictivo dolor- placer" en donde un doctor profundiza las relaciones adictivas entre el dolor y el placer.

Me gustaría saber que piensan de todo lo que he escrito. ¿Han pensado que tal vz se sienten limitados por la búsqueda o dependencia al placer debido nuestras enfermedades?

Iniciado por jipijay

Me parece que la confusión del asunto radica en que parece que tienes razón, pero no la tienes. Cuando dices que el placer es adictivo, te olvidas del individuo. Lo que ocurre es que como individuos somos flacos, debiluchos, solemos mantenernos en un estado inerte, patético, enfermizo. Es este estado de salud paupérrimo el que ha hecho que tengas una concepción del placer tan errónea, no culpa de la esencia misma del placer, que es en ultima instancia de pura bondad. Aunque afortunadamente al final, has aprendido a medir tus dosis de placer y a apreciar calidades.

Luego habría que intentar definir el placer, y lo intentaré muy sucintamente para que quede claro de qué hablo: ¿Qué es el placer? “Una sensación, agradable” ¿cómo se produce el placer y que lo produce? El placer lo producen nuestras percepciones sensoriales, excitadas por distintos estímulos psicofisiológicos. Hay placeres, como el de ciertas drogas sobre todo, que nos producen efectos secundarios enfermizos, alteraciones psíquicas, degeneración orgánica, en suma, sufrimiento inútil. Hay otros placeres -que no me detendré a enumerar- que producen placer puro, como el erotismo -entendido como lo opuesto en calidad, al ser superior a lo pornográfico, vulgarización patente de lo sexual, manifestación enfermiza del erotismo-.

Otra cosa que se ha olvidado en esta discusión, si no me equivoco, es el dolor, el sufrimiento. Nietzsche decía que lo que no mataba al hombre sano lo hacía más fuerte, que el hombre auténticamente sano convertía la adversidad en ventaja, y esto es precisamente lo que yo llamo el sufrimiento útil.

El sufrimiento puede ser absurdamente inútil en el caso de la mutilación corporal –como en la clitoridectomía, por ejemplo-, pero deja de serlo en el caso del sufrimiento causado por el ejercicio muscular, o por el de la disciplina que hay que observar al practicar un arte marcial o alguna disciplina ascética, pues este sufrimiento luego conlleva un fortalecimiento, físico o espiritual, lo cual en ultimo termino puede conllevar a mayor felicidad y capacidad de producir(nos) placer.

Lo que quiero decir es que desapegarse del placer me parece hasta cierto punto algo sinsentido, tal vez solo reservado a algunas naturalezas selectas hipersensibles, pues de placeres se alimenta el alma: el placer es vida - el depresivo huye del verdadero placer, es un mártir sin Dios-. Pero añado hay que cambiar el desapego del que hablas por el sufrimiento útil, que no solo se da en los ejemplos que he propuesto, sino que también ocurre en nuestro contacto cotidiano con la vida, en nuestra capacidad de convertir los males en bienes.

Luego esta, claro, el placer en la decadencia, el placer en el veneno y lo venenoso, que solo algunas naturalezas fuertes han sabido gustar. Aunque lamentablemente –o quizá no- han dejado mal ejemplo a ciertos espíritus estrechos que se creen capaces de consumir venenos, pócimas que al final terminan consumiéndolos a ellos.

Iniciado por Diskant

Sería interesante que expusieras contra-argumentos..

Iniciado por XxXaierXxX

yo voy a dar el punto de vista biológico del placer

Iniciado por XxXaierXxX

Al menos yo intento aportar mi opnión y algo de información sobre el tema en lugar de dedicarme a criticar a otros usuarios.

Iniciado por psiche

No me extendí demasiado porque no quería molestarme en escribir un discurso que al final quedara en la nada.

Lo que critiqué fue esa supuesta explicación desde un punto de vista de biológico

Explicaciones sobre la anatomía del dolor y el placer es fácil de hallar por google, pero lo que hizo XxXaierXxX fue dar una supuesta explicación de los fines o propósitos del placer, cortando así de raíz un debate que es mas complejo.





Este tipo de explicaciones sobre las intenciones o causas finales son, además de insuficientes, seudocientíficas y me recordó a algunos de los programas del Discovery o Natgeo en donde se suelen pretender convencer al lego de que ya se han desentrañado algunos de los grandes misterios de la ciencia (en especial del cerebro) cuando en realidad no es así.


No te sulfurés que no te he criticado a vos puntualmente sino a los pretendidos expertos que recurren a explicaciones de corte teleológico para explicar causas biologícas.


sos goso

Iniciado por UNGATONEGRO

cierto es eso de que los excesos son malos, has mucho ejercicio y se te "quemaran" los músculos, come mucho y engordaras, pero el placer no es el culpable de la situación en la que se encuentran, es el conformismo, cuando la necesidad de cambiar es tanta que es como el aire a tus pulmones, entonces por sobre todos los medios buscas el cambio, porque lo necesitas. el placer esta ahí para motivarte a alcanzar esas metas, a darle un cierto sentido al esfuerzo y empeño del día a día.

ahora bien cuando tu día a día consiste en levantarte a la hora que quieras, no tener que trabajar o estudiar, no tener que preocuparte por conseguir dinero, no tener responsabilidades, entonces es normal que compenses lo que te falta (realización personal) con "placer" porque es lo mas cercano a la felicidad que conoces, y termines volviéndote adicto, puesto que la carne es débil y la opción mas inmediata es el placer.