usuarioborrado

yo, pues hablando de vidas pasadas en las que no creo y de ser asi debi haber sido de lo peor con los demas, porque si que la paso mal, pero no hay mucho que hacer... :(

Alex84

No creo que sea tan simple como preguntarse ¿por qué sufro? No todo sufrimiento proviene del Karma. No es que siendo siempre malo vas a recibir solamente cosas malas, o que siendo siempre bueno vas a recibir únicamente cosas buenas; hay muchas cosas que se dan por azar (cosas que no podemos prever o controlar). Pero sí es cierto que si vas cometiendo actos hostiles lo lógico es que tarde o temprano se te devuelvan, lo mismo que si vas haciendo cosas buenas siempre se te recompensará. Es una realidad.

Todos sabemos que somos responsables de nuestros actos y que estos tienen sus consecuencias. Es simplemente eso, si tú tienes que cumplir con una tarea y no la cumples, pues tendrás que afrontar las consecuencias de eso, que probablemente será perder puntos en una materia. Así mismo en nuestra relación con los demás, si sacas lo peor de la gente obtendrás lo peor para ti y si sacas lo mejor entonces te tendrán en alta estima.

Ninguna de estas cosas, ni los mitos de las religiones(pensamiento mágico) ni la “Hipótesis del mundo justo” que has mencionado, son prueba suficiente y contundente de que no exista algo llamado karma y que no influencie en nuestras vidas. Es como si yo dijera que todas las religiones creen en Dios para explicar su dolor y darle sentido a la existencia, pero como eso es “pensamiento mágico”, yo creo en la ciencia y entonces Dios no existe porque no está demostrado científicamente(es un poco aventurado decir esto con propiedad).

Me parece que este tema es algo que aun escapa a la explicación científica, porque a la ciencia le queda mucho por avanzar todavía, entonces no se puede hablar con propiedad y decir “No existe el Karma”, pero es muy respetable como opinión, así como es muy respetable la opinión de los que sí creemos en la ley de causa y efecto.

Salu2.

OM_RA

Ningún sufrimiento proviene del karma porque sencillamente no se ha demostrado que el karma exista. Es el origen de esta creencia supersticiosa que viene de la pregunta "¿Por qué sufro?" Si tratamos de dar una respuesta basada en nuestros prejuicios cognitivos tenemos como resultado la creencia en supercherías.

Ahora te alejas de la concepción tradicional del karma, ya que según esta idea religiosa no existe nada que quede libre al azar.

Esto un típico ejemplo de la falacia del mundo justo.

Confiar en una supuesta "justicia divina" es confiar en lo inexistente e irreal.

¿Realmente crees que todos los hombres pérfidos siempre reciben cosas malas y la gente buena siempre es bien recompensada?

Cuándo una inocente niña es abusada sexualmente y luego asesinada; no obstante, su agresor escapa resultando impune. ¿Dónde está el karma? ¿Dónde está la supuesta justicia divina? ¿Me vas a decir ahora que esa niña cometió algo malo y debido a ello está pagando de esa atroz manera?

Ahora bien, si un ladrón roba una casa, y posteriormente es encarcelado siendo debidamente juzgado (ten en cuenta que esto no pasa siempre, ya que son muchas las veces que los criminales quedan indemnes). ¿Quién lo encarcelo? ¿Dios? ¿El karma? ¿La justicia divina? ¿La justicia humana? Sin lugar a dudas la última opción es la respuesta correcta.

Mucha gente que ha cometido y comete los más funestos actos de vileza jamás ha pagado sus culpas, asimismo son varias las personas que han hecho grandes actos de bondad; sin embargo, han sufrido los más terribles suplicios.
Eso es una causal lógica para lo que no se necesita ideas supersticiosas como el karma.

Si yo le pego a alguien es probable (aunque no necesariamente ocurre, ya que si afirmaras que esto siempre ocurrirá estarías cayendo en un tipo de falacia formal llamada negación del antecedente; puede ser que la persona sea en extremo pacifista y decida no responderte) que esta persona me responda. No hay motivo alguno para recurrir a conceptos religiosos para explicar esto.

Al presentar estas teorías e hipótesis doy una explicación plausible para las creencias supersticiosas de algunos. Eres tú el que debe demostrar que el Karma existe, ya que la carga de la duda recae en quien afirma algo.

Al no tener pruebas suficientes para corroborar la existencia del Karma lo lógico es que no pueda afirmar categóricamente que exista. ¿Acaso tú me puedes dar alguna prueba fehaciente de que el karma existe?

¡Acertaste! Grosso modo, este es el motivo por el cual existen las religiones. Ciertamente mí estimado, soy agnóstico.

Con respecto la existencia o no existencia de dios, sucede lo mismo que con el karma. Al no tener pruebas suficientes no se puede afirmar a ciencia cierta que dios exista. De nuevo te tendría que volver a preguntar ¿Acaso tú me puedes dar una prueba fehaciente para corroborar que dios existe?

A la ciencia del siglo XXI indudablemente le falta mucho por avanzar, de igual modo, le faltara avanzar mucho a la ciencia del siglo XXIV o a la del siglo XXVII, eso es lo bello del conocimiento, que no tiene fin, pero esto no es un argumento para afirmar que el karma, dios o cualquier otra entidad o proceso que no ha sido corroborado exista.

Por supuesto que tanto la opinión del creyente como la del no creyente es respetable.

¡Saludos!

Alex84

Hay muchas cosas, entre ellas leyes físicas, que en su momento no habían sido demostradas, y sin embargo teníamos a la vista los efectos provenientes de ellas. Por lo tanto afirmar que tal o cual experiencia negativa no provienen del karma porque el mismo no ha sido demostrado científicamente, es negar contundentemente algo, únicamente desde el prejuicio (generado por los conocimientos limitados que nosotros tenemos) en lugar de investigar la supuesta falacia o verdad del asunto. ¿Han sido demostrados el amor o el odio? Y sin embargo hay muchos científicos enamorados... ¿Se ha demostrado porque los gatos se comportan como se comportan? Y sin embargo es una realidad ineludible que no se comportan como los canes.

La ciencia también se ha desarrollado gracias a preguntas tan simples como esa que planteas allí arriba, y todo proviene del estudio y análisis de la naturaleza y sus fenómenos. Casi siempre resulta que la religión tiende a tejer historias fantásticas para explicar aquello que no alcanza a comprender de manera racional; sin embargo esto no quiere decir que ese tipo de cosas no tengan una explicación lógica o “no existan” . Es evidente que la experiencia ha llevado a la gente ( religiosa o no) a hablar del karma y a interpretarlo de la mejor manera posible, lo cual no quiere decir que luego la ciencia no lo pueda corroborar con mayor exactitud. Además recordemos que ni la misma ciencia es algo definitivo o absoluto; las verdades que tú estas defendiendo ahora podrían ser las falacias del mañana. ¿Qué nos sirven bien esas verdades? Sí, nos sirven pero de momento, siempre habrá la posibilidad de descubrir “algo más”, que posiblemente niegue o contradiga lo anterior, y no hay que cerrarnos a eso basados en lo que ya conocemos.

Hay muchas formas de interpretar el karma que no necesariamente tienen que ver con la forma tradicional de las corrientes Budistas, hinduistas, etc.; que incluso difieren mucho entre ellas. Por poner un ejemplo, no creo que un ser humano pueda reencarnar en un animal debido al karma. Desde mi punto de vista estoy consciente de que como ser humano hay cosas que escapan a mi control y/o conocimiento. Cosas que me están influenciando día a día sin que yo pueda hacer nada para detenerlas, a eso le llamo el azar y tiene mucho que ver con la suerte. Aunque claro, también hay una razón para eso pero como los seres humanos no podemos ver el mapa completo, entonces no me atañe a mí encontrarla. Luego, sí, para mí el azar, el karma-darma, o simplemente el libre albedrío de otras personas son también causa de sufrimientos y alegrías por igual. Desde mi punto de vista no todo lo que pasa es karma o darma .

No comparto esta afirmación, porque ningún ser humano alcanzaría a entender por completo las maneras en las que Dios hace justicia; y no por eso ésta última dejaría de existir (soy creyente, no religioso, pero creyente).

No, es evidente que no es así, pero yo tampoco he querido entrar en generalizaciones. Lo que yo dije es que era lógico y en verdad lo es. Sin embargo, desde mi punto de vista como creyente, sé que hay casos en los cuales el karma no llega a cobrar su cuota a lo largo de la vida de la persona; pero también sé que todo cae por su propio peso, y que esa clase de individuos abyectos, tarde o temprano tendrán lo suyo .Allí entraríamos hablar ya de rencarnación y demás cosas, en las que, de seguro, tampoco crees. Yo sí creo en la justicia divina.

La justicia humana lo encarceló, pero porque, con sus actos, eso fue lo que él propició. En la física existe la ley de acción y reacción, eso para mí es el karma; pero desde un punto de vista más amplio que engloba no solamente la acción ejercida por los objetos físicos, sino todo tipo de acciones, que tarde o temprano tendrán una reacción recíproca; debido a la energía que liberan (tanto negativa como positiva; aunque la ciencia difiera en esto) y que afecta al individuo que origina la acción.

Si nos basamos en la ciencia materialista y limitada que tenemos hoy en día, pues sí concuerdo contigo, hay muchos casos que han quedado en la impunidad. Pero de nuevo (y aunque te suene a “pensamiento mágico”), ¿Cómo sabes? ¿Has regresado de la muerte para aseverar realmente que no se haya cumplido algún designio misterioso que les haya pasado factura a estos malhechores? Aunque lo niegues por falta de pruebas positivas, la incertidumbre, en el fondo, siempre estará presente; incluso en tu interior porque tampoco tienes pruebas fehacientes de lo contrario(de hecho nadie las tiene).

Sí, es cierto. De nuevo, desde mi punto de vista el karma o el darma poco tienen que ver aquí. Es simplemente que a Jesús lo crucificaron por peligroso para los intereses de los romanos, nada más. No es novedad, la misma historia se repite, a lo largo de los siglos, con todos los “buenos” de la humanidad, que han buscado un cambio en pos de la verdad. Lo mismo les hicieron a Giordano Bruno y a Luther King, por citar a un par.

Yo le busco la lógica al Karma, entonces no le veo la contradicción, pero respeto que creas que no la tiene.

Obviamente que no siempre te responderán, pero lo lógico es que si buscas problemas los encuentres. Y desde mi perspectiva, alguien en el futuro te responderá, o hará algo similar que te haga entender que no debes ser hostil con personas que no se lo merecen o no se lo han buscado (todos en el fondo tenemos esa voz de la conciencia dentro nuestro, aunque algunos casi no la escuchemos).

Para mi el Karma no es un concepto religioso, pero entiendo tu punto de vista igual.

Respeto esas teorías pero no las comparto del todo. Lo del “pensamiento mágico” lo comparto, sí, porque es una realidad; pero tampoco lo utilizaría para negar la existencia de cosas que no han sido comprobadas aun.

Es muy cómoda tu posición y es muy común entre las personas no creyentes o cientificistas, en realidad no me sorprende y me esperaba que fuera así. De hecho, eso es lo que se tiene por correcto. En todo caso yo también mantengo mi posición de no aceptar la no existencia de algo sin pruebas, y hasta ahora nadie me ha dado una prueba contundente de que no exista el karma, y dudo que me la puedan dar porque la ciencia no se ocupa de eso(al menos no todavía, cuando apenas estamos saliendo del materialismo).

Sí, ya me di cuenta.

Me mantengo en mi postura y en mi inclinación hacia la existencia de un Dios, aun cuando no existan esas pruebas científicas irrefutables que tanto esperamos (me incluyo y no por esto me contradigo). Y también pido pruebas de la no existencia de una entidad superior creadora, si es que alguien se anima a dármelas claro esta.

Es simplemente un argumento positivo en pos de la investigación y no de la negación de algo (por considerarlo incognoscible o meramente supersticioso). No te olvides que los mejores científicos siempre han sido los más intuitivos.

Concuerdo con esto último.

Salu2.

OM_RA

Sucede que para que esas leyes físicas sean consideradas ciertas han tenido que ser corroboradas de manera empírica, siguiendo el debido procedimiento científico, lo cual no sucede con el karma, que jamás se ha corroborado su existencia.

En primera instancia, ni siquiera han sido confirmados los efectos del karma. Como te mencione anteriormente existe mucha gente cuyo obrar es positivo; sin embargo, sufren muchas calamidades, asimismo hay personas malvadas que jamás reciben un adecuado castigo.

Te voy a dar un ejemplo de tu razonamiento sobre causa y efecto, para que así compruebes lo pueril que es:

Caen rayos y truenos ¿Cuál es la causa? Si desconozco la causa no puedo afirmar que esos rayos y truenos caen gracias a duendes que golpean las nubes. Es mejor mostrar una actitud escéptica y admitir nuestra propia ignorancia en vez de dar explicaciones supersticiosas para lo que desconocemos.

¡Cómo que el amor y el odio no han sido demostrados! Aunque tal vez no lo sepas, las emociones y los sentimientos han sido estudiadas desde un marco científico.

Sé sabe que los estados emocionales están relacionados a ciertas sustancias como la serotonina, la dopamina y la oxitocina. Igualmente, es bien sabido que es posible inducir estados emocionales por medio de drogas.

También se ha estudiado los instintos de los felinos, asimismo, como la genética de estos animales influencia en su comportamiento.

Evidentemente la ciencia está en un estado de constante cambio y evolución, ya que el conocimiento no tiene límites.

Pero es una consigna básica, no solo de la ciencia, sino del pensamiento racional, que no puedes aseverar la existencia de algo que no haya sido debidamente probado. El problema de karma recae en que las "pruebas" que se quieren presentar a favor de esta creencia son de índole místico o falaz.

Tienes una muy curiosa visión del karma, algo así como un Do It Yourself . Has construido tu propio modelo de karma adaptándole otras creencias (místicas, científicas y pseudocientíficas) acomodándolas a tu gustos, a la vez que desechas lo que no es de tu agrado. Sin lugar a dudas es una muestra de supremo eclecticismo.

Pero de nada te sirve hacer ese "arroz con mango", si no eres capaz de probar tus creencias.

De igual modo, yo no comparto tu afirmación, ni siquiera creo que sea la forma correcta de hace un enunciado, ya que das por sentado que dios existe, lo cual tampoco ha sido corroborado. Nunca se ha probado la existencia de dios ni de su supuesta justicia divina.

Simpático tu argumento ad hoc. Según tú, si una persona cuyo obrar está lleno de vileza no paga sus culpas en esta vida tendría que pagarlas en una supuesta siguiente vida. En primera instancia tendríamos que corroborar si existe otra vida después de la muerte para afirmar esto. Lamentablemente no has presentado ninguna prueba para confirmar que el karma, dios, la justicia divina o la reencarnación existen.

Confundes una ley física con una superstición metafísica. No es lo mismo la Tercera ley de Newton (conocida como ley de acción y reacción) que una superstición mística jamás probada, como lo es el karma.

Entonces estas en un estado de incertidumbre con respecto al karma, si es así ¿Por qué crees en algo de lo que no tienes pruebas?

Entonces desde tu punto de vista el karma actúa cuando quiere y cuando no quiere no lo hace, todo sea para acomodarse a tu sesgada visión de las cosas.

No se trata simplemente de negar hipótesis o teorías gracias a estudios previos sobre socioantropología o psicología; se trata de dar explicaciones plausibles ha hechos que muchos entienden como sobrenaturales.

Probat qüi dicit non qüi negat. Debes probar lo que dices no lo que niegas.

¿Tú puedes comprobar que los unicornios rosados invisibles no existen? Al no poder probar que estos seres no existen ¿Sería lógico que yo crea en estos seres porque tú no puedes probar su "no existencia"?

Cuando se trata de probar la existencia de entidades o causales no se puede incurrir en el argumento de la "no existencia" para así creer en ellos, ya que se está teniendo un razonamiento totalmente falaz.

Entonces yo me mantendré en mi postura sobre creer en unicornios rosado invisibles, aunque yo no tenga pruebas de estos seres. Para sustentar mi creencia en ellos diré que tú no puedes corroborar que estos seres no existen.

Si ese argumento no te ayuda a probar a la existencia del karma no veo necesidad para que lo uses. Te vuelvo a recordar que tú tienes la obligación de probar lo que afirmas.

Es el respeto lo que siempre debe primar ante todo. En estos casos se enfrenta las ideas más no a la persona. Por mi parte ha sido un gusto poder intercambiar contigo diversos puntos de vista sobre un mismo tema.

¡Saludos!

Alex84

En cuanto a los sentimientos y los gatos acoto lo siguiente:

Algunas experiencias que he tenido me llevan a creer en la existencia del alma( la misma que no ha sido demostrada tampoco); no me sucede igual con los “unicornios rosados invisibles” XDDD.

Cuando los científicos hablan de emociones y sentimientos como el amor y el odio, se lo atribuyen todo al cerebro y a sustancias químicas (en la mayoría de los casos). Estos razonamientos científicos tampoco me convencen del todo; puesto que como he dicho antes, yo creo que todas esas cosas, incluida la memoria y la inteligencia, están en el alma, más no en el cerebro.

Bueno, es cierto lo que has mencionado sobre el estudio de los instintos felinos y la genética también. Aunque lo que escribí lo pensaba más desde un punto de vista matemático. Pero en realidad siempre preferí a los canes.

En cuanto a todo lo demás... tenemos visiones diferentes.

Siempre es un placer compartir distintos puntos de vista sobre temas interesantes, es más, tengo fe en que debatiremos sobre este asunto en la otra vida y me darás la razón.

Salu2.

OM_RA

Existen explicaciones plausibles para esclareces, desde un punto de vista científico, las supuestas experiencias místicas que dicen sentir los partidarios de las diversas creencias que pueblan este ancho mundo.

Aparte de la enorme cantidad de sesgos cognitivos, es viable que muchas de las experiencias místicas tengas base en la sugestión y en diversos estados alterados de conciencia. Jamás se ha corroborado el carácter sobrenatural de ningún tipo de experiencia mística.

Como te mencione, se ha corroborado que los causales de diversos sentimientos están en las respuestas físico-químicas del cerebro. Por otra parte, jamás se ha comprobado que exista un alma, espíritu, ba, atma, cuerpo astral o similar.

No sé exactamente qué relación hay entre estudiar a los felinos desde un punto de vista matemático (ciencia) y la creencia en el karma (superstición).

Terminaremos discutiendo esto en la otra vida…¡Te espero en el Valhala!.

¡Saludos!

chaplin76

pero tu crees en el karma??