Chrysa

Bueno, yo estuve viviendo en japón 6 meses, además con una familia japonesa.
Y son extremadamente amables, pero demasiado.
Y siento decirlo pero es así, están terriblemente reprimidos, todo son buenos modales, la superficie... pero guardan muy dentro de sí lo que sienten.
Se valora el trabajar por encima de todo, si no tienes curre eres un puto perdedor.
Trabajan demasiado, algo que en España ni podríamos concebir, y luego se van a beber al izakaya a perder un poco la cabeza que es lo que mínimamente pueden, o se van al karaoke box.

Si eres diferente, no puedes vivir en japón. Si no aceptas sus normas, sus modales... por eso los que son mas excéntricos y muchos artistas japoneses viven fuera del país.
Ademas es una sociedad altamente competitiva , de ahí que haya muchos hikikomoris, y si vivís en japón viendolo todo de una forma cotidiana (me refiero, no yendo solo como turista) entenderéis el porque hay chicos que se encierran y no quieren afrontar el mundo,.

También es el país donde menos se practica sexo en todo el mundo, y paradójicamente el país con más oferta en sexo: esto es productos sexuales, box, bares pa masturbarse, hentai, venta de bragas usadas,.,,

Luego tienen películas realmente enfermizas (a lo niku daruma) donde se ven auténticas burradas, pero eso sí los genitales están pixelados.

Es un país de contrastes y difícil de catalogar.
Están en constante progreso, innovación, modernidad..pero a la vez están inmersos en una cultura muy tradicional, de mostrar una superficie impoluta y esconder lo "defectuoso" o lo no honroso dentro de uno. Todo esto ha de estallar de alguna forma.

mutante

en verdad los japoneses son bien raros y tiene esa dualidad en su cultura, a ti te puede interesar la parte "buena" de sus valores, pero si no los ves en su totalidad, te estás engañando.
aunque el tema era el que se suicidan en bosques para que la familia no pague gastos extras...
de todas formas no están considerando gastos que sí o sí asumen las familias cuando un integrante se suicida, como el ataud, la misa, el terreno de la tumba, o la cremación, esas cosas son bien caras, al menos en mi país.
también, uno puede ser muy ateo, y muy públicamente ateo, pero ¿creen que las familias no pagarían una misa? es una cosa cultural, y también social, aunque sea sólo de apariencias, las familias deben hacerse cargo de muchos gastos cuando una persona muere, sea a propósito o no. por eso uno debe trabajar mucho en la vida y dejar esas cosas vistas para no ser una carga cuando uno se muera.

Livishine

Quién te ha dicho que ellos no brindan ayuda a las familias para que eso no suceda? Crees que un pueblo que ha luchado durante décadas contra el suicidio no ha hecho nada mejor que colocar carteles o multas?

Para empezar, ni siquiera ellos ven el suicidio como nosotros lo hacemos. Si bien muchos llegan a esta decisión porque no tiene la fuerza necesaria y lo ven como una salida fácil para otros es cuestión de honor, un honor que tú tan abiertamente dices que no tienen es el que los lleva muchas veces a preferir morir antes de ver su vida denigrada por un delito o una falta. Tal vez no sea el caso de todos los que han entrado al bosque pero si el de una buena parte de japoneses. Para entender las cosas hace falta ver un poco más lejos en su historia que hoy con lo dicho en el hilo.

Actualmente trabajar, reformar la educación, tener una vida en familia e incluso números telefónicos de ayuda (escritos hasta en los carteles del bosque) han sido uno de los múltiples métodos que en Japón han implementado para evitar el suicidio, muchos de ellos intentando cambiar en el fondo el sistema estricto de valores que ellos atribuyen a ciertos aspectos de su vida que hasta ahora han definido el "éxito". Es algo que viene de mucho tiempo atrás.

Aquí estas tocando otro tema. El inicio de la occidentalización de Japón se restableció desde 1868, por si no sabias. El país necesitaba conservarse y para ello fue necesario la transformación. Es cierto que la decisión fue del mismo pueblo y que desde allí no es el mismo país que fue hace tiempo pero la garantía de una nación no yace en la permanencia inmutable de las cosas. Los japoneses tomaron el modelo británico de obras publicas, el francés de reformas legales y los ejemplos estadounidenses y alemanes de universidad e innovación agrícola (por no citar más) pero más allá de eso jamás adoptaron ninguna ideología ni religión. De hecho después de la II Guerra Mundial los "movimientos religiosos" se convirtieron para Japón en el vinculo más fuerte con su tradición, tal vez uno de los pocos que les quedaba.

Tengo que admitir que practicas como el Código de Bushido, milenarias y valiosas como sólo ellas, se fueron extinguiendo tal y como se tomaban antes. Su interpretación se ha mezclado con sentimientos equívocos intolerantes al fracaso y a la humillación de forma radical.

Y esto .... ¿Qué tiene que ver con los suicidios que los productos que se produzcan en ese país se exporten? Aquí estamos hablando de JAPÓN no de China ni de Colombia (por cierto mi país) donde se explota a la gente para llevar las ganancias a otro lado, o es que acaso Japón vive en la miseria?

El japonés sirve a si mismo y a su pueblo, todos los avances a nivel económico, tecnológico o social que han alcanzado se han aplicado a sus ciudades con los beneficios e implicaciones (no siempre buenas) que ha tenido ello. El hecho de que sea una potencia mundial a estos niveles no ha disminuido u obstaculizado nunca este proceso.

Paroxetino

Es una sociedad hipocrita. Ademas detesto a las sociedad que cuidan la imagen por sobre todo. Recuerdo que cuando estuvo de moda el anime varios se hicieron fanaticos de Japon incluso estudiaron japones para irse a vivir alla, menos mal que termino esa moda. Varios perdieron años por culpa de ello. Yo alli habría sido un hikikomori.

Livishine

Si los recogen wiholi, además los cadáveres no están por todo lado. Hay un sendero público que es el camino por el que normalmente se transita y es por donde están esos carteles sellando el paso hacia algunos sectores y a la vez con mensajes para intentar hacer recapacitar a los posibles suicidas.

Los que estan decididos a hacerlo se adentran mucho más en el bosque y por sendas prohibidas, no es factible que te topes de frente con ellos a menos que te desvíes del camino permitido. Es por ello que también es difícil encontrar todos los cuerpos de una sola vez, pero si hay guardias forestales que se encargan de ello.

wiholi

Ok, esque en la noticia ponía que muchos se quedan sin recoger y por eso dije que se molestan en poner carteles y no en recogerlos.

Gawain

Una sociedad tremendamente exitosa y civilizada, y sin embargo así mismo reprimida, materialista y obsesionada con el éxito.

Supongo que ninguna sociedad es perfecta, pero si me diesen de la opción de vivir muerto de hambre en el tercer mundo o bajo la presión de una sociedad como esa, creo la segunda sería la mejor opción.

cacadeavion

respeto + fidelidad = servilismo. En cuanto a lo del honor, ¿cuánto tiempo costó superarlo en occidente? Venga, volvamos al siglo dieciséis, restauremos los duelos y matémonos honorablemente.

Reconoceré los méritos de los japoneses (NO DE JAPÓN) cuando lo que hagan sea digno de respeto. Por ejemplo, uno que seguro que no conoces:



Este fulano, partiendo de la nada y en un país donde al que castiga al que pisa un milímetro del borde del camino correcto, se atreve a pensar de forma independiente y a hacer las cosas como le sale de los cojones. Sólo por eso tiene bastante más dignidad que cualquiera de la turba de trabajadores que hacen "huelga a la japonesa".

El emperador japonés dejó de tener la sartén por el mango hace mucho tiempo y en ningún momento se percibió que el pueblo influyese en un profundo cambio a su favor. Ni siquiera fueron capaces de castigar a los responsables de la guerra como pasó en Alemania. NO voy a decir nada en contra del pueblo japonés porque no lo estoy atacando, lo estoy defendiendo; y precisamente como lo estoy defendiendo no puedo hacer otra cosa que criticar con toda la dureza que pueda la estructura de poder que lo somete (en la cual, por supuesto, el propio pueblo japonés fue y será responsable).

Como ves, no tiene nada que ver el respeto por los japoneses con la admiración por la sociedad japonesa que muchas veces incluso se trata de alimentar desde medios de comunicación interesados economicamente en la importación de su podrido modelo social.

¿Y eso es bueno? Para mí, no.


Seguro que entre los valores que intentan cambiar esté el del honor asfixiante que ellos y tú decís que es tan loable.


Oh, sí, claro, el mismo discurso de siempre. La cuestión de la distribución no existe, solamente importa Japón y su desarrollo/crecimiento bruto. Luego si la pobreza aumenta da igual, porque sólo importa el conjunto (conjunto en el cual cuenta tanto el 100000000000º yen del que tiene 100000000000 yenes como el 1er yen del que tiene 10).

Por otro lado puede que materialmente Japón sea un país desarrollado, pero el bienestar también está condicionado por el trabajo. Si para tener un alto nivel de vida (como suelen decir) tienen que trabajar el doble, igual es que en el fondo no les ha compensado. Si encima de trabajar como burros luego la inmensa mayoría tiene problemas para llegar a fin de mes, yo no entiendo dónde está el bienestar. Bueno, sí que lo sé: está en manos del jefazo al que todo quisqui dobla el espinazo.

MissMuerte

Pienso igual.

Livishine

Entrar a discutir lo que es bueno o no para ti no es de mi interés.

En ningún momento he defendido la opresión que sobre ellos mismos se ejerce. El honor ha jugado hasta este momento para Japón como un arma de doble filo, algo clásico del ser humano es que somos capaces de poner en nuestra contra algo que por propia naturaleza podría considerarse "bueno" útil o positivo cuando se lleva a extremos, casos hay muchos y en todo el planeta.

Tal vez no leíste esta frase: "practicas como el Código de Bushido, milenarias y valiosas como sólo ellas, se fueron extinguiendo tal y como se tomaban antes. Su interpretación se ha mezclado con sentimientos equívocos intolerantes al fracaso y a la humillación de forma radical" ¿Qué crees que quise decir ahí? Alabemos con frenesí el suicidio a costa de las contemporáneas interpretaciones de los antiguos códigos de honor? No! lo que considero loable fuera de cualquier desarrollo económico es su propia capacidad para salir adelante mediante el empeño y la disciplina, el honor es a la vez causa y resultado de sus esfuerzos pero, subrayo, sin convertirlo antes en un mecanismo de autoliquidación.


Las horas legales de trabajo son 40 semanales, eso te parece excesivo? ... oh, claro por supuesto que sí Los japoneses que trabajan más lo hacen por voluntad propia y la razón principal no es que se estén muriendo de hambre, si hay algo que se valore en Japón es el trabajo y es muy bien remunerado, lo que si es cierto es que las horas extra por su parte son mejor pagadas. Eso en cuanto a los datos, por otro lado esta el sentimiento generalizado del japonés promedio que prefiere pasar sus horas en el trabajo que en casa, a diferencia de alguno occidentales ellos no prefieren pasársela frente al televisor. No sé si lo estés entendiendo pero para los japoneses es una cuestión de elección no de imposición.