Malatesta

window56 y shybutsexy, no se puede probar la no-existencia de algo, es un axioma logico. Exigir esto es una trampa descarada repetida hasta la saciedad por charlatanes de todo tipo, pero no por ello menos falsa.

Sólo se pueden demostrar cosas sobre lo que existe, no sobre lo que no existe. El asunto es así de simple, pero hay muchos que no se enteran y otros que se hacen los locos y como que no se enteran (cof cof).

La carga de evidencia recae en quien afirma, en esto caso los creyentes al afirmar la existencia de dioses.

Les guste o no guste a lxs creyentes en dioses y demás seres metafisicos y sobrenaturales, estos son tan solo creencias, no son nada cuya existencia se pueda demostrar objetivamente. Las creencias son precisamente eso, creencias, no hechos, ni mucho menos conocimiento cientifico o empirico.

El numero de personas que afirma que algo existe, no es prueba de la veracidad de ese algo. Basta con recordar durante cuantos milenios se creyó que la Tierra era plana, y no existe un sólo planeta ni astro conocido que sea plano. O durante cuantisimos milenios se creyó en el abismo que existía "al final del mar, en el Finisterre (fin de la Tierra)", y tampoco existe tal cosa.

Sin ninguna duda, que los dioses existen como conceptos, incluso muy elaborados, pero nadie ha demostrado jamas su existencia como una entidades reales.

Jamas hay que usar o caer en la trampa de "demostrar la inexistencia de algo".

No tenemos pruebas de la no-existencia o inexistencia de los pitufos, los duendes verdes, los elfos, el chupacabras, las sirenas, los vampiros energeticos y las brujas que vuelan sobre escobas, por poner sólo unos ejemplos de seres que se afirma mucho que existen en diversas culturas y epocas históricas. Sin embargo, no tomamos a estos seres (o no deberiamos tomarlos) como entes reales.



Mientras no se proporcionen evidencias empiricas de tales seres como entes reales y no solo como seres mitologicos con fuertes raices culturales, es completamente racional negarlos o por lo menos dudar de su existencia.

En cuanto al argumento de que dios (curiosamente el suyo) existe, ya que es necesario un "primer motor", dejenme decirles que esto es una falacia conocida con el nombre de "argumento cosmologico", que fue sostenida por Santo Tomas de Aquino para la elaboración de lo que él llamo "cinco vias para la demostración de la existencia de dios". Basicamente consiste en la idea ya expresa por algunos usuarios de este foro de que todo necesita un "motor primario" o causa, y que tal causa primigenia es dios.

El argumento cosmologico es una falacia precisamente por que la conclusión o el objeto a demostrar (en este caso dios) se incluye entre las premisas. _

En fin, hoy a día no existe una conclusión única e irrefutable sobre el origen del universo. Sin embargo, se ha avanzado en el conocimiento de este hecho a través del genuino metodo cientifico, lo cual no es nada despreciable.

Personalmente, no conozco, ni pretendo conocer a ciencia cierta el origen del universo. Pero a pesar de esto, prefiero decir un humilde "no se" a postular seres sobrenaturales para llenar huecos de conocimiento certero. Es como si no supiera quien entro a robar a mi casa y le achacara la causa a un ser sobrenatural como un fantasma o un elfo.

Saludos.

Nindama

Y un ser imperfecto como puede estar completamente seguro de tener la razon?, como puede estar completamente seguro de que su punto de vista no es errado si es limitado ?

Dios es perfecto y por tanto a el el juicio a nosotros la compasión, el es el creador y lo que nosotros consideramos como posible imperfeccion por su parte, en el otro lado seguro es parte de perfeccion, que te hace pensar que las cosas son realmente tal como la pintamos los humanos cuando tenemos un entendimiento limitado?
un ejemplo, para cualquiera el sufrimiento es como un castigo, cualquiera puede pensar, Dios permitio la fobia social y lo he perdido todo porque porque, pero alguien se ha preguntado que hay detrás de ese horrendo sufrimiento?.
en el se puede encontrar humildad, ponerse en el lugar del otro, sentir el sufrimiento del otro, ¿con que otra cosa se puede lograr eso? que yo sepa con nada.
las personas mas bondadosas han pasado por un sinfin de sufrimientos, alberto hurtado hizo el hogar de cristo ¿lo hubiese hecho de no pasar por las cosas que vivio?, padre pio la casa del alivio, teresa de calcuta la incondicional ayuda a los mas necesitados, junto con el cura de ars etc,etc
y esto no quiere decir que Dios permita el sufrimiento, Dios no hizo guerras cuando el mismo lo prohibio, ni aprueba la lujuria como para que los mismos curas violen niños.repito que Dios da toda una vida de misericordia y en la muerte toda la justicia, a mi me parece bastante bondadoso premiar cosas buenas en una eternidad y ser justo como mas que cualquier persona en lo terreno.

pero asi como somos pecadores podemos ser personas BUENAS y ahi esta la culpa, no lo somos cuando tenemos la capacidad de serlo, es muy facil apuntar con el dedo a una persona que ^provoco una guerra^ por ejemplo tachandolo de injusto, pero con que cara? cuando uno en muchos aspectos y en pequeñas cosas lo es?


pero no lo eres, y si no lo eres por algo sera, tu entendimiento es imperfecto y sobre todo limitado como el de todos nosotros, el de Dios no y por eso digo que POR ALGO SERA.

todas esas cosas son causadas por el hombre y para todas esas injusticias Dios dara lo que cada uno se merece

Caretaker

Fuck your Self ¡¡¡¡¡

¬¬

petunia

Hola!

Huuuuuuuuuuuuu.... Cuanta falacia "ad ignorantiam" veo por aquí!!

window 56

Perdona, tú te has percatado que lo único que decide lo que es o no es real... resulta que es totalmente intangible? Por que te crees que se siguen investigando los confines del Universo?Háblame sobre el infinito. Ya se que hay una tendencia importante a creer en que estamos aquí sólo de casualidad... pero en realidad estamos aquí por la causalidad. Alguien nos ha creado, a todo lo que existe sin excepciones

A ti también, si puedes estar aquí debatiendo o comentando esto (con criterio propio) es porque existes, y no existiría un ser con conciencia sin un creador.

No considero que tus argumentos sean falsos, sólo poco convincentes y muy condicionados por la decadente sociedad actual. Te han dicho que esto es así y te lo has creído! Piensas que porque te lo digan los científicos es suficiente para creerlo, pero no te das cuenta que ni siquiera ellos pueden explicar el efecto onda/partícula! Tampoco saben que hay más allá del espacio-tiempo, aunque si saben que ese concepto de no espacio-no tiempo sí existe. Ya te diré yo que es ese sitio tan codiciado por nuestros cerebritos: Dios, se que el nombre mismo te produce náuseas.Se ha malinterpretado su auténtico propósito...


En fin, aquí va mi respuesta a tu pregunta


Saludos (no voy a guardarte rencor por llamarme charlatan)

window 56

Buena respuesta, sí señor!! A mí me has perdonado por mi intromisión? Te aseguro que soy muy buena persona, aunque tengamos diferentes puntos de vista podemos ser amiguetes de todas formas

Asphyxia

Juas juas, ¿El origen del universo? Y que me dices del origen de dios?

Ah si, que Dios sí puede aparecer de la nada, como no se me había ocurrido, y yo aquí sin rezar ni na... Mucho poner la escusa de que el universo no surge por si solo pero luego el Sr. Dios, un señor con barba más fuerte que SonGoku sí puede, pero como no va a hacerlo, al fin y al cabo la imaginación humana puede hacer lo que quiera.

¿Sabes lo gracioso? Que si yo te digo que me demuestres que Argaxumiku (Dios random) no existe, tu no puedes demostrarlo, por lo tanto, si existe, si?
Las religiones son un buen método de control, desde luego hay que ver que si funciona...

dadodebaja22612

Es la ultima vez que intento explicarte que no son la misma entidad ya te explicado mis argumentos.Ahora te pregunto has leído la Biblia???Porque no hay una sola página que nombre a Lucifer,aparece Satán,Belial y Belcebu a los nuevos cristianos y luego católicos les resulto mas fácil decir son lo mismo.
La próxima vez que quieras rebatir lo que yo e escrito por lo menos se mas amable con tu fuente y di "cito a Wikipedia" que es de donde has sacado lo que has escrito.De no ser que tengas en tus manos una Biblia del siglo V escrita en latín común traducida por San Jeronimo

window 56

Argaxumiku sí existe, mientras no se demuestre lo contrario. Todo es posible en la 5ª dimensión, es tan fiable este Dios que me comentas como cualquier otro. En el fondo todas las posibilidades van a parar al mismo sitio, Uno. Todos los Dioses y criaturas del mundo somos Uno. Deberíamos amarnos incondicionalmente, nada nos diferencia

Estoy de acuerdo en que las religiones son en parte un modo de control (antes, más que ahora) Pero es responsabilidad de cada uno meterse en ellas o no, desde que alguien me dice que no debo estar en ellas porque son malas o lo que sea... ya se está interponiendo entre yo y mi fe ! Quiere imponerme su opinión porque se piensa que es la buena, ya que se lo enseñaron en ciencias o el discovery. Todos tenemos nuestras razones para creer una cosa o la otra, no sólo los religiosos han matado y torturado


Mi opinión

petunia

Hola!

Por Malatesta:

Es gracioso que hables de falacias, cuando tu mismo estas cayendo en una. Decir que "Dios no existe porque no hay pruebas de ello" y "Dios existe mientras no se demuestre lo contrario" es "falacia ad ignorantiam".

En cuanto a la "carga de la prueba" que recae en los creyentes....... ¿Piensas que los creyentes estan en este mundo para demostrarte algo a ti con pruebas, o que les interese hacerlo?

Un saludo!