Cactus

Comecoco, estoy de acuerdo en que a la sociedad
le falta espiritualidad. La religion busco sinceramente la tan
necesaria espiritualidad, pero su mayor
error fue el dogmatismo. A El dogmatismo da por
cierto que la verdad no evoluciona sino que es
algo estanco. Si de verdad asi fuera, todavia
estariamos escuchando musica religiosa, tendriamos
las mismas leyes del siglo V, tendriamos esclavos
y no existiria este foro. Tampoco existirian
ninguna de las religiones recientes que interpretan
de distinta manera la biblia. El dogmatismo para lo unico que sirve
es para dominar, y por eso se lo practica tanto.

[Se puede, por ejemplo, reducir la pena a
los violadores, a los asesinos, a los
narcotraficantes, etc. Como éstos también
votan y cada vez son más, el gobierno de
turno se fortalece mediante estas leyes,
aunque a largo plazo el país se vaya a los
caños. De eso se trata la despenalización
de la marihuana.]

Me parece que hacia el final perdiste la claridad.
La despenalizacion se trata de defender la
libertad (de todos) y identificar los verdaderos problemas
para poder darles la mejor solucion. A ver, a quien absuelve
el fallo de la Corte Suprema? A- a los narcotraficantes
B-a los usuarios de cannabis implicados en la causa

[Sí Alessa, pero si el pueblo norteamericano hubiera
visto al alcohol como algo nocivo e impuro ese mercado
negro no hubiera tenido éxito]

Entonces todos tendrian que pensar igual? Eso es un
argumento?

Alessa, hay que evaluar las medidas y las leyes por
su intrinseca eficiencia y justicia. Separar las leyes de la
politiqueria (o sea los excrementos de la politica).
Por ejemplo, un ejemplo es Peron, uno puede ser antiperonista,
o gritar la consigna "Peron o muerte" o ser critico
y encontrar aciertos y errores en su gestion.

Cactus

El dogmatismo es enamorarse ciegamente de pensar "listo ya se la verdad, ya puedo descansar".

tolerancia

esta va para cactus, la decision del uso o no de drogas habria que dejarseloa a cada individuo, yo creo que nadie tiene todos los conocimientos ni la magnanimidad como para decidir que es bueno o no. Según la sociedad en la cual te encuentres un mismo hecho o sustancia puede ser bien o mal vista, (depende quien opine) en todos tus mensajes hay mucho autoritarismo y poco concenso. Yo desconfiaría mas de alguien que dice tener la verdad que de alguien que plantee una duda. Yo soy consumidor de marihuana, hace mucho tiempo, tengo 22 y mi primer probada debe hacer sido a los 15. Durante muchisimos años la regularidad con al que fume puede hacer sido una vez por mes o algo asi en alguna reunion con amigos. Siempre fue algo mas bien recreativo con exactamente la misma intención que tendrías vos cuando comes una rica comida.
Creo que no esta demas si pienso que no debes haber probado nunca la marihuana, asique me asombra que hables con tanta seguridad de algo que desconoces totalmente, tu discurso se arma de lo que alguien mas dijo y de tus prejuicios y miedos inclusive.
Yo termine el colegio como cualquie chico, tuve mi novia de muchos años con la cual comparti una relación hermosa, tengo padres y madre, no me falta nada , estudio para ser guía de montaña asique llevo una vida muy sana: como bien realizo mucha actividad física, mis capacidades intelectuales estan barbaras es mas cada vez las considero mejores (obviamente ese progreso no tiene nada uqe ver con la marihuana pero tampoco ella desmejoro mi cuerpo ni mi sistema nervioso).
Despues de 7 años de fumar quizas recien este año se incremento mi consumo y fumos por lo menos una vez por semana, pero no mucho mas que eso. No consumi otras drogas, y creeme que tengo al alcanze de la mano muchas ofertas que no me interesaron.

Aca en argentina lo que llega de marihuana es un prensado paraguayo que basicamente es un ladrillo: agarran la planta asi como esta la secan y lo juntan todo. Te comento de la marihuana lo que deberia fumarse es la flor alli se encuentra la mayor concentración del thc (componente psicoactivo) que es lo que "pega" o produce el efecto caracteristico de la marihuana, lo demás sobra. Ese prensado es una mierda y lo mejor que uno podria hacer es tener su propia planta para fumar algo de calidad y no tener que salir a comprar nada.

Para mi personalmente la depenalización significaria en algun fuuturo tener mi planta y listo no comprarle a nadie y saber loq ue fumo. Que fumar este bien o no es una subjetividad pero nadie deberia poder coartar las libertades del otro, y esa es tu sujerencia. El argumento del fumador pasivo no se aplica, aca en capital federal (argentina) no se puede fumar en espacios cerrados, ninguno salvo algunos que tengan espacio para fumadores. Y la depenalización no significa que te dejen fumar en la calle ni mucho menos. definitivamente deberias aceptar que tu ignorancia respecto de las drogas es mucha asique deberias tener cuidado al opinar.
MI madre es una mujer completamente esceptica respecto al consumo de drogas sin embargo le conte y supo confiar en mi criterio , seguro tuvo miedo al principio pero no es algo que le preocupe.

Blue Rose

Estoy en contra de la despenalización. Lo que hacen es incitar a que otras personas se unan al consumo.
Yo no fumo marihuana porque no conozco a nadie que lo haga, pero si llego a conocer a alguien y esta fumando en cualquier lugar porque está permitido, me puede ofrecer, le puede ofrecer a otra gente, como si fuera un cigarrillo común y generar así más consumidores o adictos.
Con esto va a estar más al alcance de la mano.

También sé que hay gente que se fuma un porro cada tanto, no son adictos y justo los pescan. Me parece mal que les den años de cárcel. Es injusto.

Hay adictos a la marihuana, no es una droga liviana. Por eso me parece una locura lo que hicieron. Mantienen la adicción en los que ya son adictos. Lo más indicado sería que reciban un tratamiento, no la cárcel. Con ésta generan más bronca hacia la sociedad.

De todas formas, es un tema delicado para hablar.

comecoco2010

Es que toda fe debe ser dogmática. La verdad no puede cambiar porque la verdad es lo que Dios decide que sea. Que la verdad cambie significa que Dios ha cambiado de parecer, pero Dios no puede cambiar de parecer, porque eso significaría que antes estuvo equivocado, y por lo tanto no es un ser perfecto.
A lo que voy es que Dios es perfecto, por lo tanto Dios no cambia de opinión, por lo tanto las verdades absolutas (que han sido sin excepción instauradas por Dios) son eternas.
Eso no quiere decir que conozcamos la verdad. Aunque la verdad sea eterna y perfecta, nuestra apreciación de la verdad es imperfecta y falible. La naturaleza, por darte un ejemplo, se rige por leyes perfectas. Sin embargo, nosotros estamos muy lejos de comprenderlas.

Cactus

no me malinterpretes, no tengo nada contra la musica religiosa, no digo que sea una musica atascada en el tiempo, ni que no pueda ser bella, lo que digo es que hubo una evolucion desde la musica religiosa. Sino hubiera cambiado y evolucionado el gusto y la creatividad musical, hoy no existirian muchas de las formas de musica que nos gustan. "La verdad" sobre la musica va cambiando. Se va ampliando.

escuche el Ave Maria, a mi me habla de la union de los hombres, de las voces y las voluntades de los hombres unidas, me habla de la divinidad que me parecen son todos los espiritus de este universo o el espiritu primero de este universo que dio origen a todos los otros. Es una opinion nomas.

Paremos un poco la mano, nos estamos poniendo re off topic, o sea nos estamos llendo fuera de tema, en todo caso hagamos temas nuevos. Perdonenos señor moderador!

Cactus

El dogma sirve para encasillar, para no avanzar, para atrasar, y para dominar.
Yo ya no creo dogmaticamente en Dios, pero acepto que pienses que Dios es perfecto y eterno. De hecho si hay un dios indudablemente ha de ser perfecto y eterno.
Pero como vos decis nuestra apreciacion de la verdad es imperfecta y falible, por eso tampoco podemos saber la verdad sobre dios y estamos muy lejos de comprenderlos. Tal vez me vas a argumentar que conocemos perfecta y infaliblemente a Dios a traves de la biblia, pero si asi fuera no habria tantas religiones que interpretan la biblia de distinta manera. Igualmente respecto a la naturaleza o el universo. Y en el caso de las drogas es la misma logica, es algo que esta ahi y tiene una naturaleza que no va a cambiar, lo que cambia es nuestra interpretacion.

Cactus

en los ultimos cincuenta años la evolucion musical ha sido en extremo SATISFACTORIA! la musica se ha enriquecido inmensamente en diversidad y expresiones!

che si me vas a contestar abri otro tema que esto ya es re offtopic

panteratrash

yo prefiero fumar marihuana antes q tener q tomar clonazepam

Cactus

revisando temas suscriptos

[tolerancia
Guest[

[Yo desconfiaría mas de alguien que dice tener la verdad que de alguien que plantee una duda.]

no se si tanto como desconfiar, pero yo tampoco quiero ser dogmatico, es lo que pienso y tal vez a falta de habilidades sociales parezca soberbio. Pero no tengo LA verdad, tengo la mia y solo queria compartirla.

Me parece barbaro plantear una duda.

No siempre pense lo mismo de la droga en general. Antes me asustaba. Fue la educacion que recibi.

[Creo que no esta demas si pienso que no debes haber probado nunca la marihuana, asique me asombra que hables con tanta seguridad de algo que desconoces totalmente, tu discurso se arma de lo que alguien mas dijo y de tus prejuicios y miedos inclusive. ]

Me parece irrelevante que discutamos si probe o no probe marihuana

Al respecto del tema pongo esta nota:

POR LA LIBERTAD
DE PABLO AGUIRRE
-
Pablo trabaja en el Ministerio de Educación desde hace más de diez años,
da clases de guitarra, toca en una banda y estudia sonido, es un gran
a m i g o , c o m p a ñ e r o y s o s t é n d e s u f a m i l i a .
Luego de que se desestimaran en diversas oportunidades los pedidos de
excarcelación y habeas corpus presentados por la defensa, en el día de
ayer (23/05/11) se le concedió la prisión domiciliaria y el permiso para
trabajar. Este avance se debe a lucha que dimos conjuntamente los
compañeros/as del Ministerio, amigos, familiares y distintas organizaciones,
pero no podemos bajar los brazos hasta tanto se resuelva la apelación y
quede en libertad, porque mientras tanto, Pablo sigue condenado a 4 años
de prisión, a pesar de haber demostrado a lo largo del proceso judicial que
no existe vínculo alguno con actividades relacionadas con el narcotráfico,
tal como surge de las declaraciones de los testigos y de los policías que
i n t e r v i n i e r o n e n e l a l l a n a m i e n t o a s u d o m i c i l i o .
Los trabajadores del Ministerio de Educación hacemos
público nuestro repudio a la sentencia dictada el día
11 de mayo por el juez Federico Xavier Tuya, del
Tribunal Oral Nº 6 de San Isidro, quien condenó a
nuestro compañero Pablo Alberto Aguirre a cuatro
años de prisión por tener plantas de marihuana para
c o n s umo p e r s o n a l e n e l p a t i o d e s u c a s a .
Actuando manifiestamente en contra de la jurisprudencia sentada por la Corte
Suprema a través de los fallos "Arriola" y "Vega Giménez” en los que queda libre de
pena la tenencia de marihuana para consumo personal, y desconociendo además
lo garantizado por el artículo 19 de la Constitución Nacional el cual establece que:
“Las acciones privadas de los hombres que de ningún modo ofendan al orden y a
la moral pública, ni perjudiquen a un tercero, están sólo reservadas a Dios, y
e x e n t a s d e l a a u t o r i d a d d e l o s m a g i s t r a d o s ( . . . ) ” .
Es por eso que convocamos nuevamente a todos a
par t icipar de la movi l ización que real izaremos
ESTE JUEVES 26/05 A LAS 12HS en la
esquina de Santa Fe y Callao PARA
LOGRAR SU LIBERTAD y ABSOLUCIÓN!
Estamos convencidos de que solo a t ravés de la
o r g a n i z a c i ó n y l a l u c h a p o d r emo s l o g r a r l o ! !
Para enviar adhesiones, participaciones y comunicados: [email protected]
C o n t a c t o e i n f o r m a c i ó n f a c e b o o k : L i b e r t a d a P a b l o A g u i r r e

http://argentina.indymedia.org/news/2011/05/779837