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06-ene-2006
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[quote=Thomas_Rune][quote=RUBIFEN]
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Iniciado por Thomas_Rune":21i4eney]
En cuanto a lo segundo, no decia que la droga no aumente la concentracion (mientras estas drogado, luego vuelves a ser el de siempre). En realidad trato de abarcar todos los problemas mentales a los que se hace frente con medicinas, y no solo el problema de la memoria, y los riesgos que tienen. El debate debe referirse a todas las enfermedades mentales tratadas con medicamentos, no solo al de la memoria, y aun as hay inconvenientes y problemas que expongo mas adelante.
[/quote]
No veo cual es el problema. Existe mucho tratamientos, deficit hormoanles o de lo que sea, que se tiene que meter la sustancia via exogena para tener una vida normal o sobrevivir. En este caso es lo mismo. En mi caso particular, cuando deje de usarlo todavia sentia un efecto parecido a la hora de estudiar, aunque mucho menos intenso. Pero con el tiempo, unos pocos meses, todo volvio a su cauce. Creo que tambien pasa igual con los antidepresivos para tratar la fobia social, no? Lso efectos que he notado cuando he usado las anfetaminas son:
-Una concentracion increible
-Mayor agresividad y voluntad para afrontar los problemas. Cuando tenia una dificultad en lugar de desmoralizarme, como me suele pasar. Lo veia como un reto, me estimulaba aun mas para resolverlo. No paraba hasta compreder una concepto, leccion o resolver problema practicularmente dificil.
-Me agudizaba el ingenio
-Aumentaba mi capacidad de compresion
-Pensaba y estudiaba mucho mas rapido
-No me cansaba nunca de estudiar, todo lo contrario, tenia ganas de aprender mas, llegando al extremo que materias que antes me parecian un bodrio infumable, me parecia muy interesantes. En fin, estimulaba mucho mi curiosidad.[/quote]
El problema es que lo solucionas todo con sustancias quimicas
[/quote:21i4eney]
El problema tuyo es que ves problemas donde no los hay. A mi la anfetaminas han solucionado mis problemas de concetracion de largo que cualquier propuesta que tu puedas aportar.
[quote=Thomas_Rune]
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Iniciado por RUBIFEN
A mi no me parece acertado basarte en la neurologia cuando no la conoces bien ni tampoco basarte en suposiciones. Tienes estudios concretos sobre los tratamientos de metilfenidato?
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Honestamente, las nociones de neurologia que tengo son mas completas que las tuyas, ya que lo basas todo en la quimica cuando la realidad no es asi.
Sobre el metilfenidato: aqui tienes una pagina con las precauciones y contraindicaciones que presenta:
[url="http://www.eutimia.com/psicofarmacos/psicoestimulantes/metilfenidato.htm
http://www.eutimia.com/psicofarmacos/ps ... nidato.htm[/url]
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Ya he dejado un prospecto sobre el Rubifen, que es el que se comercializa en España, mas completo que ese. Aunque poco mas o menos dicen lo mismo.
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Iniciado por Thomas_Rune
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Iniciado por RUBIFEN
Efectivamente, la agresividad es importante. Un exceso es negativa. Pero una carencia tambien lo es. Aqui hemos podido ver mucha gente que se queja de este problema, de falta de agresividad y voluntad. Solo por estos efectos las anfetaminas podrian serles de gran ayuda.
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Sigues negando todo lo que no sea quimico. La agresividad no es capaz de manejarla todo el mundo igual, puede presentar inconvenientes, debe ser utilizada inteligentemente, debe haber una capacidad para manejarla que la anfetamina por si sola no da. |
¿Y qué? Habra gente que un aumento de agresividad sea negativo. Pero en otras personas puede ser positivo. Yo creo que a muchos que estamos aqui, si nos aumentara la agresividad seria positivo en nuestras vidas.
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Iniciado por Thomas_Rune
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Iniciado por RUBIFEN
Me parece que tienes una forma de pensar poco practica. Muchos neurologos opinan que mucho trastornos mentales son por desequilibrio quimico. Recuerdo un articulo de una revista de divulgacion cienfitica que hablaba sobre la timidez y un investigador a puntaba en esa direccion y es la opinion generalizada. Si consigues normalizarlas, habras arreglado el problema. Probablemnete tu creas que el problema es de otra naturaleza, ambiental o algo asi. Yo creo que no. Esta en nosotros mismos.
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No es una forma de pensar mia, es un hecho. El problema esta en nosotros mismos, por supuesto, y en el ambiente, etc. Por la manera de desenvolverse. Sigue siendo algo neurologico, pese a todo, pero no exclusivamente quimico, sino de como son las redes sinapticas, las cuales se forman en funcion de factores ambientales. Tambien una red con patologias puede provocar desequilibrios quimicos, y en tal caso tratar de restablecer ese equilibrio no implicara curacion, tal vez alivio y una mayor capacidad que se debera trabajar, pero no curacion, sera necesario tambien poner algo propio, para mejorar el aprendizaje a nivel neuronal. Porque no todo es quimico en neurologia, tambien esta la estructura de las redes sinapticas, que varia de persona en persona. |
Perdona, el problema esta en nosotros mismo, no en el ambiente. ¿Por que hay personas que puede desenvolverse perfectamente en un determinado ambiente y nosotros no? Es evidente que se debe a factores internos, ya sea por nuestros niveles neurotransmosores (la opinion mas extendida) o por otras causas neuronales. Si un fobico social tiene unos niveles normales de neurotransmisores, apuesto a que va a reaccionar ante los estimulos que ante le producian ansiedad como una persona normal.
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Iniciado por Thomas_Rune
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Iniciado por RUBIFEN
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Iniciado por "Thomas_Rune":21i4eney
Tu trastorno es tu problema del mundo real. Te parece poco? El trastorno forma parte de tu limitacion, de lo que eres. Quejarse de que no puedes es como si yo me quejara de no ser Superman. Eres demasiado victimista. Si que puedes afrontar los problemas, y de hecho vas a hacerlo te guste o no, igual que todos lo haremos. Haras lo que sepas, no todo en el mundo es atencion y demas cosas, te apareceran cosas que no podras resolver con ninguna droga, sino con tu ingenio. Es inevitable, la vida es asi. Sigo manteniendo que la quimica es totalmente prescincible en las cuestiones de verdad importantes. No puedes tomarte una pastilla por cada cosa que te pasa, tienes que echar mano de otras cosas que haya en tu personalidad. Si no puedes hacer otra cosa es que estas grave.
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Pero tomando la medicacion, tendras mucha mas posibilidades de exito. |
Depende de cada uno, no se sabe. De todos modos, sigue siendo tu propia capacidad el factor principal. Y esto es algo mas psicologico que quimico. La psicologia de cada persona tiene sentido considerarla, tiene su fundamento en la neurologia.
[/quote:21i4eney]
¿Entonces porque las drogas pueden cambiar tu estado de animo, poco tiene que ver el entorno en esto? Que explicacion le das? La psicologia es una rama de la ciencia incompleta y poco desarrollada. Asi que lo que diga la psicologia no va a misa, ni mucho menos.
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Iniciado por Thomas_Rune
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Iniciado por RUBIFEN
Y que alternativa propones?
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Ya la indique. Ni siquiera se trataba de censurar las medicinas. Yo no se si a ti no te queda mas remedio que tomar medicacion, pero aun asi se debe hacer el esfuerzo de no dejar todo en la espera de que una cosa funcione o no. Solo aplicarse la medicacion y esperar no es una alternativa valida, debes considerar mas cosas. |
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Me parece que haces una reflexiones un poco ridiculas. Por supuesto que tu tienes que hacer algo. Las drogas no van hacer el trabajo por ti. Lo tienes que hacer tu. Pero te permiten funcionar como una persona normal. Es como pretender que con las anfetaminas vas a aprender la leccion sin estudiar, que ellas solo van a hacer el trabajo ellas solo. Por supuesto que tienes que estudiar, pero con el mismo esfuerzo vas a aprender muchisimo mas, por lo menos en mi caso.
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11-ene-2006
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Iniciado por Thomas_Rune
No eres mas que un infeliz enganchado a la mandanga, no puedes vivir sin ella. Eres tan flojo de personalidad que no vales ni para tener coraje por ti solo, y potencias tu agresividad de la forma mas ciega e irracional: tomando drogas, como si no tuviese ninguna importancia el conocimiento, tener una habilidad para saber ver inteligentemente las situaciones para comportarse de una manera mas adecuada. Aunque luego admitas vagamente que tienes que hacer algo por ti mismo (si lo admites, fin de la discusion, como siempre a mi favor) hasta queriendo considerar ridiculo ese razonamiento en la practica lo ignoras, al igual que todos los yonquis que no saben afrontar nada (o no pueden o no quieren). Habria que ver en que consiste tu agresividad, para mondarse de risa, asegurate de que no te toman el pelo por otro lado, el que es corto es corto, con agresividad y sin ella, y tu eres despistado por naturaleza (palabras tuyas), el que no lo es no depende de las anfetas para sentirse mas en su sitio.
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 Puedo vivir sin las anfetaminas. Es lo que he estado haciendo durante un monton de años. El problema mio no es que sea corto, por cierto me considero bastante inteligente, sino me cuesta mucho centrar mi atencion. Si no fuera por este problema las cosas me irian mucho mejor. Y las anfetaminas me soluciona este problema. Mejora muchisimo mi rendimiento intelectual, entre otras cosas. Y si soy despitado es porque sufro una dislexia. Con el irenor o las anfetaminas me ha ayudado para solucionar este problema. Y a mi me tachas de corto y que me toman el pelo Yo soy mucho mas inteligente que tu, por lo que he podido ver. Tu si que eres un bobo que han tomado el pelo por lo que he podido ver.
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Iniciado por Thomas_Rune
Te hacen un analisis critico de los medicamentos, de todos ellos, analisis fundado en la ciencia y que explica los resultados negativos que da a mucha gente (resultados que estan ahi, y de los que avisan los propios farmaceuticos), y solo te dedicas a hacer publicidad de las drogas. Estoy bastante satisfecho con el resultado de este debate que te has emperrado en convertir en dialogo de sordos, y sabes por que? Porque te has dedicado a ignorar todo aquello en lo que tu confianza (fe) entraba en problemas. Ni una palabra para la gente a la que le fallan o destruyen (dices que veo problemas donde no los hay, increible, y que la mandanga te permite siempre una vida normal), estas ciego aposta, aun asi crees que esta bien lo que dices, para echarse a reir. "Las drogas potencian el cerebro", jajaja, me parto, y ni puto caso cuando te hablan de lo que es una red de neuronas, debido al aprendizaje, entorno, sociedad, etc. y
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A mi sí que me hace gracia tus analisis. Lo de defender a capa y espada que los farmacos son impredecibles, es un poco ridiculo tal afirmacion y mas cuando lo generalizas a todos los farmacos. Ya te he puesto el propecto del metilfenidato, la unica anfetamina que se comercializa en nuestro pais, como has podido ver hay una estadistica de los efectos adversos que puede causar, que por cierto la probabilidad de padecerlos es pequeñisima. Si a eso le llamas impredecible yo me troncho
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Iniciado por Thomas_Rune
tambien la persona, y los trastornos que produce por falta de habilidades o de adaptacion, que a veces las drogas pueden potenciar el trastorno debido a esto. Por otro lado: No sabes que hay gente con predisposicion genetica a la esquizofrenia, FS, etc, que nunca desarrolla la enfermedad gracias a un crecimiento adecuado (educacion, formacion afectiva, etc)?, No lo sabias? Y pretendes ser un entendido en el tema (silenciando lo que no te conviene). No tienes ni zorra idea y quieres seguir pretendiendo que se puede vender a todo el mundo tu solucion. No sabes ver mas alla de tu "prodigioso" caso (sic), y esto crees que te basta para defender tu opcion contra viento y marea. La solucion ideal.
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Panoli, no soy el unico que dice que las anfetaminas sirven para tratar el deficit de atencion, lo dice la medicina.
Claro que sé que hay personas predispuestas probablemente por la herencia para padecer un trastorno mental como las psicosis, esquizofrenia, FS, etc. Pero tambien es cierto que hay personas mas predispuestas que otras, hay personas mas esquizofrenicas que otras, mas timidas que otras, es decir hay una gradacion. Incluso creo que hay casos el componente genetico es determinante al 100%.
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Iniciado por Thomas_Rune
Donde has visto que defiendo una terapia?, o que la psicologia es una ciencia exacta? Ni la psicologia ni la farmacologia lo son, tanto una como la otra se estrellan contra los mismos problemas del cerebro: que es un sistema impredecible, aqui mismo tienes los casos que lo atestiguan, te lo analizan en profundidad y ni asi entras en razon. Te dicen que el factor psicologico existe (no la terapia en si), con base neurologica... nada, solo la quimica, ignorante que eres. Te analizan mas sustancias que entran en juego en el cerebro y nada, no quieres ni oir otra cosa que no sean los jodidos neurotransmisores, eres tu el que subestima la importancia de las otras cosas, no yo la de tus jodidos neurotransmisores, que para ti todo se resume en eso, esta claro que no sabes nada mas, por eso te callas y en tu escasez de miras sigues creyentote mas solido. Y ni puto caso sobre la memoria a largo plazo, que es lo que tambien me hace gracia. Ni una palabra sobre la naturaleza del aprendizaje (con base neurologica probada), y los problemas derivados de un mala formacion de la red de neuronas. Normal, eres un yonqui, tienes que defender que las drogas de todos modos son la solucion a todos los problemas.
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Eres patetico. El cerebro es impredecible, depende. Tu metele cocaina o heroina a un tio y no vas a saber que efecto tiene en esa persona, ridiculo. Hay drogas que reducen los niveles de dopamina y sirven para anular la voluntad y la agresividad, se usa en psiquiatria para controlar a los pacientes agresivos, entre otras aplicaciones. Los neurotransmisores tiene muchisima importancia, si funcionan bien por el motivo que sea, tu cerebro y por lo tanto tu mente no va a funcionar bien. Solo somos entidades materiales, te guste o no.
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Iniciado por Thomas_Rune
Todos los ********** adictos a algun tipo de sustancia tienen una confianza exagerada en ellas, acabamos de verlo en ti, con tus creencias hemos topado. Acabas por reconocer que las sustancias no te resuelven la vida, que tienes que poner tu esfuerzo, que sin eso no hay nada, pero en cambio confias en que tus anfetaminas solucionan tus problemas de agresividad por si solas (has dicho que te da lo que necesitas). Vas de contradiccion en contradiccion, y de gilipollez en gilipollez. Sigue tomando anfetas para ser agresivo (sin mas) que te llevaras hostias por todos los lados, antes o despues. Sabras canalizar la agresividad?, o te tomaras otro potingue "prodigioso" que te lo haga?, no me hagas reir. No se que crees que tienes que decir aqui, con razonamientos que son de yonqui comun (por mucha verborrea tecnica que pongas, ignorando contraindicaciones de los propios farmaceuticos), ninguna critica, nada mas que optimismo barato, que se estrella contra la realidad que no quieres ver, eres mas fanatico que un fundamentalista islamico, hasta te pones de nick la mierda que te metes, eso por si solo dice de que manera dependes de que eso te siga funcionando, que no eres nada sin eso. El que cobra por una cosa y luego no funciona (hay miles de casos, y la ciencia demuestra que son cosas inexactas como las terapias psicologicas de moda) es un timador, ASI DE CLARO. Y el que pone TODA su confianza en eso para que le salve, un enfermo desesperado, por mas que maquilles las cosas diciendo que "funciona". Yo digo que depende de la persona, los hechos me dan la razon, y no obstante se cobra por ello aun cuando no hace nada o empeora a la gente, lo que es de ser hijoputa, hay cantidad de gente medicada imbecil como tu que cree que la medicacion lo hara SIEMPRE TODO solo por introducir cuatro sustancias, y se que te jode que haya evidencias a montones en contra de lo que defiendes y a mi favor, tanto cientificas como cotidianas. Punto final.
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¿Pero tu que coño sabes, tontolaba? Te pones a sermonearme de mala hostia y eres un ignorante total.
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11-ene-2006
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Iniciado por MrAnsiedad
Asera tus rollos no se los lee NI DIOS
jjjaaaajjj
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Este impresentable es Asera? ¿A este tio que le pasa? ¿Es de testigos de Jehova o algo asi? Vaya fijacion que le tiene a los farmacos. Pues ya sabes
Thomas_Rune no uses medicionas que son muy malas para la salud
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