timiido78bcn

Alba, creo que tu problema es que nunca has probado un buen psicólogo, y lo que decías de trastornos de personalidad, como supongo sabrás la medicación no puede hacer nada.
Aunque si con tu psiquiatra estas perfecta y aceptas medicarte toda la vida perfecto para ti , es tu elección y para tí será la mejor.
Pero sigo pensando que los medicamentos son una droga, parches para no ser infeliz del todo pero no para llegar a estar feliz.
Saludos

RUBIFEN

A mi me parece que el fallo de tu argumentacion que ves las cosas de una manera muy idealizada. Las terapias tienen que ser perfectas, una garantia al 100%. En este mundo no hay nada perfecto y menos en medicina. Siempre hay posibilidades que el tratamiento no funciones o fracase. Te lo digo con las terapias para solucionar problemas mentales como cualquier otro. ¿Que hacemos entonces? ¿abolimos la medicina porque no ofrece una garantia al 100%? Mira te pongo otro ejemplo ilustrativo, los vehiculos. Todos los años hay miles de victimas por accidentes de trafico. Segun tu, que tendriamos que hacer? ¿Prescindir de los vehiculos? ¿o, por lo que he podido observar en tu argumentacion, esforzarnos al maximo para que no existieran accidentes? A mi las dos alternativas me parecen una tonteria. No me parece realista pretender que las personas nunca se equivoquen. Porque los humanos no somos perfectos y siempre existe la posibilidad de que nos equivoquemos.

Sigues sin convencerme. No estoy de acuerdo que los antidepresivos solo sirvan para calmar o aliviar los sintomas. En parte, es verdad. En mi opinion el origen de la gran mayoria de nuestros problemas es por nuestra INCAPACIDAD. Y esa incapacidad es debida a un desequilibrio de neurotransmisores. Si los consigues normalizar con alguna medicacion, habras acabado con esa incapacidad. Sé que en la practica no es tan sencillo. No entiendo porque tienes que darles tantas vueltas al asunto algo tan evidente. Es como la diabetes, el origen del problema es un deficit de insulina (las de tipo I), si se puede normalizar los niveles de insulina, se habra resuelto el problema.

Las farmacos para tratar la FS, seguramente no son satisfactorios para la mayoria de los casos. Pero tampoco quiere decir que no sirvan para nada. Te voy a contar mi experiencia con las anfetaminas. Las utilice para mejorar mi rendimiento academico porque habia oido que mejora la concentracion. Vaya que sí funciona, al menos en mi y la gran mayoria de la gente, te aumenta la capacidad de estudio y trabajo de una manera INCREIBLE, me agudizaba el ingenio, a parte de otros beneficios. Con eso, podia preparme una asignatura en tres dias sin haberla tocado y sacar una buena nota. En cambio, si nunca la hubiera usado y currandomelo durante todo el curso, a lo mejor ni la apruebo. Y eso es asi, al probado y contrastado. Es el psicofarmaco que mas efectivo y definitivo que me ha solucionado un problema mental. En mi opinion, mi dificultad para concentrarme es un enfermedad mental, no algo dentro de la normalidad.

RUBIFEN

A mi el articulo este, a priori, no tiene porque parecer mas objetivo que la postura contraria. Supongo que a ti te parecera que no tienen ningun motivo pscuro para defender esa postura. Pues creo que no. Seguro que no tardaran mucho la instituciones sanitarias, como ha hecho la britanica que menciona el articulo, para que no receten o reduzcan al minimo las recetas de antidepresivos. Y no creo que lo acepten porque es la mejor solucion para tratar la depresion, sino porque es la mas BARATA. La tendencia de los nuevos tiempos es el recorte de derechos, prestaciones y nivel de vida. Por ejemplo, a mi la SS me recetaba un farmaco para bajarme el colesterol porque lo tenia alto, me lo quitaron porque decia que hacia polvo el higado. Puede ser verdad para algunas personas. Pero una minoria infima. En mi caso, me hice unos analisis y todos los valores hepaticos estaban a niveles normales. La SS ha aceptado la teoria esa de que hace daño al higado porque asi se ahorran gastos. Vamos que es una excusa para reducir prestaciones. A lo mejor si tienes el colesterol muy alto y si eres joven, te lo recetan para que no te mueras a los 40 y pico. Pero si no lo tienes muy alto o eres mayor, no te lo recetaran porque si te muere a los 60 años en vez de llegar a los 80, o si el viejo se muere antes, mejor para la SS porque así seran menos gastos para la SS. En fin, no me creo esa patraña.

alba141

Yo no tengo ningun trastorno de personalidad. Tengo de ansiedad, en todo caso (depresion cronica y fs). A eso me referia con desequilibrios quimicos. A los 16 tambien tuve un trastorno alimenticio y me diagnosticaron personalidad limitrofe pero la conclusion del psiquiatra es que mi comportamiento era consecuencia del deterioro fisico, porque ahora soy demasiado responsable como para ser una borderline y ya no sigo ninguna pauta ni conducta autodestructiva... y los borderline se acaban curando con el tiempo, si, pero al llegar los 40 años.

y está claro, que si tomas antidepresivos tres meses, pues estarás bien, tres meses. No te vas a curar una depresión. Al menos segun creo yo, por mucho que digan los psiquiatras. Es que no me creo que una droga haga efecto a largo plazo.

Pero reitero: hay en casos en los que merece la pena.

Ah, y yo aspiro a estudiar psicología algun dia asi por amor al arte, pero admito que son los mayores charlatanes del mundo. La gran mayoria son unos incompetentes y no tienen ni idea. Quizá con alguien realmente solo y destrozado que necesite hablar si valgan... pero para eso el telefono de la esperanza, no?

RUBIFEN

Me parece que ha sido un mal entendido, no me habre expresado bien y no ha sido malicia mia. Y tambien tu tampoco te has explicado bien. Porque todavia no me he entendido a donde quieres llegar y no he sido el unico. ¿Que propones como alternativa a los antidepresivos para tratar la fobia social y la depresion? Porque, corrige si me equivoco, tu dices que incluso para tratar las depresiones los antidepresivos son totalmente inadecuados.

No digo que los antidepresivos sean la solucion definitiva. De hecho, yo mismo he dicho que no son plenamente satisfactorios. Pero sí que son una gran ayuda. No son como otros tratamientos de la medicina que si solucionan el problema. Y es la mejor solucion hay, por lo menos que yo conozca. Que tiene serios inconvenientes, sin duda. Nunca lo he negado. Lo mismo que lo tienen otros tratamientos. Por ejemplo, la insulina para tratar la diabetes. ¿Tu no sabes que la insulina es peligrosa no el paciente no sabe manejarla bien? Si se excede en la dosis puede darle una hipoglucemia (el cerebro se queda sin azucar) y puede entrar en coma o producir la muerte. Y hay diabeticos que le ha pasado. ¿Segun tu razonamiento, deberia procribirse de la medicina los tratamientos de insulina porque destruyen a personas? Supongo que tu no defenderas algo asi. ¿Entonces por que sí es asumible los riesgos de la insulina y no de los antidepresivos? Por otra parte, yo creo que si los medicos hicieran bien su trabajo, ese tipo de casos no existirian, o seria mucho menores.

Pues yo creo que sí se puede comparar. Y era para que vieras lo absurdo de tus planteamientos. Si un vehiculo tiene una pieza defectuosa tambien es un error humano porque los tipos que lo construyeron no hicieron bien su trabajo. Pero tampoco es un punto que tenga mucha importancia que la culpa la tenga el fabricante, el conductor o el notas hizo la carretera. Simplemente expongo que si no hay coches, no habra accidentes. Si aplicamos tu razonamiento en este caso, habria que prohibir los coches porque destruyen personas.

¿Y qué? A parte, de que es algo que me parece terrible. En las salas de operaciones tambien se muere mucha gente. Pasa de discutir mas este punto porque creo que ya lo hemos hablado suficiente. Y lo unico que haces es repetir siempre lo mismo, sin aportar nuevos elementos.



Puse ese ejemplo como analogia a lo que estas defendido. Imaginate que apareciera un tipo con la paregrina idea de la tolerancia cero para los accidentes de trafico. Que pretendiera o bien que la gente nunca cometiera errores o que se prohibieran los vehiculos, como estas haciendo tu con los antidepresivos. Porque "destruyen personas".

Completamente ridiculo dice No he dicho que las anfetaminas te meta las lecciones en la cabeza. Has entendido mal, lo que dije. Por cierto, creo que estaba claro lo que decia. A ver si te lo puede explicar mejor para que lo entendas. Las anfetaminas no te meten las lecciones en la cabeza como si fuera por obra del espiritu santo. Lo que hace es que mejora mucho la ACTITUD de estudio porque mejora mucho la CONCENTRACION. A parte de que entiendo las cosas con mas facilidad.

Ahora me vas a dar tu lecciones de neurologia. Claro que sé lo que es una neurona o lo que son las sinapsis (conexiones entre neuronas). Si no tuvieras ningun neurotransmisor las neuronas no podrian comunicarse entre si. Por cierto, es en las sinapsis donde se guarda la informacion, no dentro de la neurona, te lo digo por si no lo sabias. El cerebro tiene una estructura y es determinada por la herencia. Hay areas del cerebro donde hay mayor concentracion de neuronas con un determinado neurotransmisor, como la dopamina. Si en una de esas aeras tienes unos niveles anormalmente bajos de dopamina, tu crees que no va a tener ninguna consecuencia? No sé si sabes algo de electronica o ciercuitos. Pero es como si tu cambiaras a un circuito electronico una resistencia por una mucho mas gorda (es equivalente a tener menos dopamina -pasa menos impulsos electricos entre las neuronas-), tu te crees que va a funcionar igual?, pues no, tienes una alta probabilidad que no haga lo que tenga que hacer. Lo mismo nos pasa a nuestro cerebros.

No me digas. Ya he leido muchos articulos sobre las anfetaminas. Sin duda, estoy mucho mejor informado que tu. Es mas, tu no es que seas un ignorante, es que estas desinformado, que es peor. En otro momento me explayare mas sobre los anfetaminas, porque ahora mismo no tengo ganas de seguir discutiendo. Te dire que ese articulo exagera mucho los efectos negativos de las anfetaminas. El alcohol es una droga mucho mas dañina que las anfetaminas y al contrario que aquella no sirve para NADA. Esos efectos adversos que tu me mencionas, no he sufrido ninguno de ellos. A mi la cafeina me sube la tension, mas que las anfetaminas.

RUBIFEN

Aqui os dejo un enlace de otro foro donde hay un profesional (Xavier) que explicara que el deficit de atencion tiene una base NEUROLOGICA.

http://www.psicopedagogia.com/foro/viewtopic.php?t=2029

adria

Con esos conceptos que tienes de la psicología no sé cómo aspiras a estudiarla. Si piensas eso, te aconsejo que estudies algo que te guste más. No sé yo...lo veo más lógico.

adria

A ver...

Me parece que le estamos dando muchas vueltas a las cosas. Y lo estamos viendo todo demasiado complicado...

Yo creo que cada uno como persona debe intentar aspirar a tener una vida cómo cada uno desee. Y si para uno le sirve la medicación adelante. Que otro le van bien los psicólogos, pues que lo aproveche. Otra persona le sirven los libros, pues genial. El que se quiera autoanalizar a sí mismo, pues que lo haga...pero no creo que haya sólo un camino que sea el correcto. A uno le serviran unas cosas más que ha otras. Pero no porque a un % de gente le vaya mal la medicación se debe descartar por completo para todos.

CremerIgne_

Hola, efectivamente es algo así, algo parecido dije yo en uno de los mensajes que he escrito en este post, por más que queramos ninguno de nosotros se va a acercar a la verdad universal, solo podremos acercarnos a nuestra propia verdad.

Esta clase de debates estan genial para ver diferentes puntos de vista y así estar más cerca de la objetividad, coger un poquito de aquí y de allá, sobre todo cuando tu mism@ dudas sobre algún tema.

En este post he leido a gente que creen estar segur@s de lo que piensan, pero no por ello llevan la razón absoluta. Aunque tengo que explicar que me a encantado leeros a tod@s y sacar mis propias conclusiones.


Con esto nunca se quiere decir que el problema se a acabado, si no más bien que el problema, renace una vez más.


Salud!


CremerIgne.

RUBIFEN

No llevas razon. Las neuronas estas conectadas a las de su alrededor. La informacion se guarda en las psinasis, porque algunas conexiones entre neuronas se refuerzan y otras no.

Corrigeme si me equivoco, pero tu dices que la droga no puede aumentar la concentracion? Estas muy muy equivocado.

¿Y eso por que motivo? ¿Por alguna cuestion moral tuya?

Segun este parrafo nos tendriamos que olvidar de la medicina. Sé que no quieres decir eso. Te refieres a recurrir a la medicina para solucioanr nuestros transtornos mentales. Es cierto, que es una rama de la medicina poco desarrollada. Y muchos de sus tratamientos no son totalmente satisfactorios. Pero creo que para la mayoria de nosotros sí nos puede servir para algo.

El problema no son los problema del mundo real. Sino somos nosotros mismos que no somos capaces de afrontalos con exito por culpa de nuestros trastorno mental.

No es verdad que las sustancia que produce nuestro cuerpo son inocuas (que se lo digan a los asmaticos y alergicos graves). Por ejemplo, la adrenalina tiene mas efectos secundarios que la efedrina o la anfetamina.


Bueno, si es eso a lo que te refieres. Sigo pensando que los antidepresivos sirven para algo. Y que sus riesgos son asumibles.


Hombre hay personas que puede responder o no algunos farmacos o pader o no unos determinados efectos secundarios. Pero exageras mucho o igual es que te refieres solo a los antidepresivos. Hay cosas como por ejemplo las drogas que no tienen un efecto tan impredicible. Es como si un tio se metiera coca, y alguno le deprimiera y le alertargara y a otro le pusiera euforico y excitado. Aunque en el caso para tratar la depresion y la fobia social, es verdad que dista bastante de plenamente satisfactorio y que hay casos que no responde al tratamiento.


No te ha gustado mi analogia con el trafico. No importa. Se pueden sacar otros como ya te mencione, las operaciones de cirugia, como tu razonamiento aplicado a este caso, las cirugia no seria una opcion porque hay gente que muere en las salas de operaciones. No me parece una buena logica la tuya.

Aqui en que evidencia que no sabe de lo que esta hablando eres tu. Las drogas cambia tu estado mental es porque cambia la quimica de tu cerebro, me refiero a los niveles de neurotransmisores. La adrenalina, cocaina, las anfetaminas elevan los niveles de dopamina. Algunos antidepresivos elevan los niveles de serotonina. Claro que las cosas no son tan simples como he expuesto, depende tambien en que partes te elevan mas lo niveles de neurotransmisores.

No entiendo porque insistes que las anfetaminas no mejorar la concentracion y la memoria. La concentracion y la memoria van de la mano. Si tu no le prestas atencion a algo, no lo vas a recordar. Si esta muy concentrado, lo recordaras muy bien. ¿Es que tu nunca te has fijado que recuerdas mejorar los sucesos que te han marcado? Y es porque esos hechos te han impresionado (excitado), elevado tu adrenalina, tu concetracion y por eso lo memorizaste mejor. Si no esta atento cuando estudias, estas perdiendo el tiempo. A parte, que esa teoria tuya que las anfetaminas no sirven para memorizar, lo desmiente la experiencia.

Las redes neuronales no son como tu crees. Las neuronas suelen estar conectadas conlas que hay a su alrededor. Pero hay conexiones que son mas fuertes que otras, porque tiene mas neurotransmisores. Y esto puede modificarse con las señales que recibe de otras neuronas.

Claro que si te metes una droga como la anfetamina te cambia los "circuitos" neuronales. Si un area del cerebro X de dopamina se elevado sus niveles de dopamina, activara unas determinadas area cerebrales que si hubiera tenido unos niveles normales no hubiera activado y hubiera activado otros.

¿Que aumentar la concentracion no sirve para mejorar el estudio? Pero que estas diciendo hombre. He irracional te parece que las anfetaminas aumentan la capacidad de estudio. Eso es algo que esta asentado en la ciencia, hombre!

Todas las medicinas tiene efectos secundarios. El alcohol tiene muchos efectos perniciosos, mas que las anfetaminas. Segun el articulo que pusiste ahi, las anfetaminas es puro veneno, peor que un mataratas. Lo cual no es asi, ni remotamente.

Por cierto, no estoy de acuerdo que las mejores sustancia son las que produce nuestro cuerpo. No siempre es asi. ¿Tu sabes que antes se usaba la adrenalina como broncodilatador y fue sustituido por la efedrina porque tenia muchos menos efectos secundarios que aquella? Por cierto, con esa logica, tampoco deberiamos tomar farmacos para curar ninguna enfermeda, porque "las sustancia que produce nuestro cuerpo son las mejores".